Спасение молодежи в бизнесе — дело рук самой молодежи. Станислав Елисеев, директор «РосБизнесДизайна»

Недавно принимал участие в круглом столе, посвященном вовлечению молодежи в бизнес. Организатором выступила газета «Комсомольская правда в Томске». Присутствовали представители областного и городского департаментов по поддержке предпринимательства, департамента по труду и занятости, были представители и резиденты межвузовского студенческого бизнес-инкубатора «Дружба» (Зачем назвали бизнес-инкубатор в честь сырка?). Я же олицетворял собой ту самую молодежь в бизнесе.

  Весь ход дискуссии передавать не буду, читайте Комсомолку. Остановлюсь на нескольких аспектах,  которые я обозначил во время нашей беседы. Все, что ниже написано, — мое личное мнение, ваше право, разделять его или нет.!cut

Прямая финансовая государственная поддержка предпринимателей

Я уверен, что раздача денег государством предпринимателям в форме субсидий — это порочный шаг. Часть денег уходит к людям вовсе не нуждающимся в них, которые заведомо настроены использовать средства нецелесообразно. (Это та ситуация, когда под получение субсидий чисто по формальным правилам подгоняются юридические лица. Оформлением заявки на получение субсидий сейчас занимаются многие юридические компании, некоторые даже якобы результат гарантируют.) Другая же часть выданных субсидий продлевает жизнь нежизнеспособным.

Почему так происходит?

   1. Государственная комиссия не может проводить экспертизу на должном уровне, потому что это весьма трудозатратное и дорогостоящее мероприятие, требующее индивидуального подхода и соответствующих специалистов. Распоряжаться своими деньгами — это одно, а чужими — совсем другое.

   2. Государство не обеспечивает бизнес консультантами и ключевыми кадрами. В результате молодой бизнес не обладает командой, которая может успешно довести товар до рынка.

В чем я вижу роль государства в стимулировании молодежного предпринимательства:

Мое искреннее убеждение — государство  должно стимулировать естественные процессы самоорганизации бизнеса, обеспечивать их юридической базой, инфраструктурой, снижать порог бюрократии.

Как только в России снимутся бюрократические барьеры и появится платежеспособное население, микро-бизнес и малый бизнес вырастет, как грибы, безо всякого стимулирования.

Пока же мы (разработчики программного обеспечения) работаем на запад. Знаменитые западные стартапы создаются в том числе томскими разработчиками. Так называемая «утечка мозгов» не прекратилась, просто с существующим уровнем телекоммуникаций не требуется их физического перемещения. Томск делает свои интеллектуальные вложения в экономику развитых государств.

Что нужно делать?

Чтобы родился бизнес, нужно 3 составляющих: интеллект, капитал, инфраструктура.

Первая составляющая — интеллект (это и технологические идеи, и квалифицированный кадры)

Возьмем в качестве ярчайшего примера университет, являющийся сердцем Кремниевой долины: Стенфорд. Стенфорд был основан калифорнийским губернатором и железнодорожным предпринимателем Леландом Стэнфордом, изначально усилия были сосредоточены не на классических, а на прикладных науках. Привлекались профессоры, которые видели свою связь с бизнесом. Поэтому Стэнфорд стал лучшим университетом с точки зрения прикладной инженерии.

А теперь посмотрите на наши ВУЗы и преподавательский состав. Они очень далеки от производства и не могут подготовить даже сотрудника, готового работать на предприятии, не говоря уже о готовности быть предпринимателем.

Я, например, как работодатель вынужден нести огромные издержки на обучение набранного персонала. 

У большинства начинающих предпринимателей, которых я встречал, на лицо явная финансовая безграмотность и отсутствие знаний об основах построения бизнес-моделей. Сейчас мой совет любому — получите эти знания любым путем до того, как вы возьмете на себя ответственность перед своими заказчиками и сотрудниками, и никогда не останавливайтесь на этом пути.

Вторая составляющая — капитал

Как ни странно, здесь я вижу меньше всего проблем. Получить финансирование, обладая надежным бизнес-планом и здравой идеей, сейчас весьма реально. Появляются бизнес-ангелы, появляются венчурные фонды и прочие инструменты финансирования. Проводится огромное количество конференций, посвященных стартапам.

Но опять-таки, с другой стороны, есть серьезная проблема, вызванная абсолютной неготовностью российского корпоративного законодательства работать с венчурным капиталом.

Третья составляющая — инфраструктура (в первую очередь, это юридическая база)

Вот тут совсем плохо. Работа предпринимателя в России напоминает поговорку «ежики кололись, но продолжали жрать кактус». Позволю себе углубиться в детали и перечислить те вещи, с которыми я сталкиваюсь постоянно и наличие которых у меня вызывает жуткое возмущение:

Валютный контроль

Мы продаем наши услуги зарубежным партнерам из Англии, из США, из Китая, но чтобы совершить сделку, мы должны принести в банк контракт, заполнить паспорт сделки, открыть счёт в нужной валюте, потом отчитаться о получении денег за предоставленные услуги в течение ограниченного времени. Это страшно неудобно. А когда платежей несколько дестяков или сотен в месяц, это превращается просто в ад. Поэтому любой серьезный экспортер уходит в офшор.

Я как-то пробовал через расчетный счет оплатить услуги одной серьезной английской фирмы, нюанс заключался в том, что фирма эта выставляет счета через сайт в электронном виде. Сумма была порядка полутора тысяч фунтов. Я на протяжении двух недель жил в валютном отделе своего банка, генерируя какое-то астрономическое количество бумаг с переводами на-русский, с заявлениями на имя управляющего и заверениями и почему-то со своей печатью счета английской фирмы.

Исходя из личного опыта, я утверждаю: российское законодательство не стимулирует свои компании торговать по всему миру, а угнетает эту деятельность подобными ограничениями.

Таможня

Я, к счастью, не торгую товарами, поэтому оставлю столь плодотворную тему более сведущим людям. Ну а кто не в курсе, попробуйте ввезти партию комплектующих в Россию и все поймете.

Платежи

Я периодически покупаю мебель в офис. Чтобы оплатить какой-нибудь банальный стул, нам нужен как минимум счет с синей печатью, подписью главного бухгалтера, генерального директора, потом надо провести платеж через банк, потом надо получить счет-фактуру с печатями и подписями. Иначе мы не проведем это как расходы. У любого здравомыслящего человека рождаются вопросы. Почему нельзя сделать корпоративную карту, как в любом цивилизованном государстве? Почему для англичан достаточно одного моего счета, отправленного по электронке, для бухгалтерской отчетности, а для русской налоговой нужно доказывать, что ты не верблюд, семью бумажками?

Это серьезный тормоз интернет-торговли, свободной торговли с регионами и со всем миром.

А если хотите «порезвиться по-взрослому», спросите в вашей налоговой, как учитывать оборот электронных денег.

Документооборот

Когда я осуществляю продажу услуги юридическому лицу из другого города, начинается какой-то бумажный ад по пересылке документов туда-сюда. Нужно распечатать договор, техническое задание, счет на предоплату, отправить два экземпляра почтой и ожидать, когда же вернется один экземпляр, на это уходит 2—4 недели. Российская почта достойна отдельных комментариев. Для завершения также требуется отправка счетов, счетов-фактур, актов. Получается, услугу мы оказываем 4 недели, почтой обмениваемся от 4-х до 8-ми.

Почему для заказчика из США достаточно скана контракта по email? Во всем мире мелкие платежи выполняются по счёту без печати и подписи.

Организационно-провавая форма для стартапов

Тут, чтобы не изобретать велосипед, я процитирую интервью Анатолия Чубайса:

«Ни одна из действующих в России организационно-правовых форм не приемлема для нормального развития стартапа. Стартапы очень специфичны, они осуществляют 7, 8, 10 раундов привлечения инвестиций, каждый из них должен быть предельно простым технологически, и в то же время иметь гибкие инструменты для привлечения капитала».

Другими словами, для инновационных или инвестиционных стартапов нужна новая организационно-правовая форма по аналогии с существующей на западе — ограниченное партнерство. Пока ее нет, интересы основателей стартапа и венчурных инвесторов не защищены.

Бюрокатрия

Оговорюсь, я не против бюрократии в целом, бюрократия, как и все остальное, по моему разумению, должна быть целесообразной, но не бессмысленно-беспощадной.

Кто-нибудь может сказать, зачем нам трудовые книжки?

Кто-нибудь может сделать наконец так, чтобы пенсионный фонд действительно работал на людей (как это у них заявлено на позорном безграмотном транспаранте перед входом), а не выматывал душу из бедных бухгалтеров своими нескончаемыми ошибками. Почему предприниматель должен оплачивать бухгалтеру время, которое он тратит на исправление ошибок фонда?

Я как разработчик программного обеспечения и консультант в области графических интерфейсов готов лично высказать свое неимоверное «фи» тем, кто разрабатывает бухгалтерский софт для отчетности. Его кто-нибудь тестирует вообще перед сдачей?

Вообще, если кому-то интересен более глубокий и системный анализ того места, в котором находятся аспекты ведения бизнеса в России, могу предложить исследования «легкости ведения бизнеса» в различных странах, проведенные Всемирным Банком.

Вместо выводов

Получилась весьма негативненькая картина. Но когда это нас останавливало? Мы движемся вперед.

Чтобы быть до конца объективным и пощупать слона хотя бы за две ноги, расскажу о том, что меня сегодня порадовало на круглом столе.

Когда я готовился, неожидано для себя обнаружил весьма активную деятельность, проводимую государственными структурами в области формирования сообщества, ориентированного на бизнес, в том числе с активным привлечением молодежи. Форумы, тренинги, региональный бизнес-лагерь и целый ряд различных мероприятий. Формируется институт наставничества. И судя по адекватным речам представителей, делается это не для отмазки, а действительно с огоньком в глазах.  Когда я начинал бизнес шесть лет назад, ничего подобного не было. Кроме Интернета и книг других источников информации не было.

В общем, ежики начали сбиваться в стаи, и кактусы отходят на второй план.

Чтобы проверить наверняка, я подал заявку на семинар «по управлению внешнеторговой сделкой», проводимый профессором из Москвы, за какие-то совсем смешные деньги. О результатах семинара обязательно отпишу.

P.S. Молодым предпринимателям

Наверное, не по законам жанра было бы закончить статью без какого-нибудь пафосного обращения к молодым предпринимателям.

Мое пафосное обращение будет кратким, но емким:

Господа молодые и начинающие предприниматели, ничего не бойтесь, выберите в соответствии со своими компетенциями рынок и просто станьте лучшими — деньги сами вас найдут. «Самый хороший совет среднему предпринимателю — не быть средним» (Роберт Кийосаки).

Комментарии

2011/04/28 - Александр:
Без негатива, все по делу. Мое мнение таково-"Мозг" большинства наших чинивников отвечающих за "развитие бизнеса" не заточен в духе бизнеса. Отсюда и все проблемы. Мы с ними на разных планетах. Отсюда и все ужасно страшные и корявые решения по отчетности ПФР,ФСС и т.п. Когда смотришь на очередное решение наших "властей" то не то что удивляешся........... И тут ты прав Станислав когда нас это останавливало)))))) Всем удачи!!!!

2011/04/28 - Вячеслав (flooder):
Почитал ... однако на наших так сказать глазах в Колонках рождается второй Ханин. Будем с интересом следить :))

2011/04/29 - паук-мотоциклист:
"Возьмем в качестве ярчайшего примера университет, являющийся сердцем Кремниевой долины: Стенфорд. Стенфорд был основан калифорнийским губернатором и железнодорожным предпринимателем Леландом Стэнфордом, изначально усилия были сосредоточены не на классических, а на прикладных науках. Привлекались профессоры, которые видели свою связь с бизнесом. Поэтому Стэнфорд стал лучшим университетом с точки зрения прикладной инженерии..." Дальше уже можно не читать. Всё ясно. Господин веб-разработчик несёт какую-то чушь. Без достижений классических наук никакая кремневая долина никогда бы не состоялась. И сейчас в США и других развитых странах делается упор на классическую науку прежде всего. Потому что таже прикладная биохимия, генная инженерия и т.д. без фундаменитальных исследований не существуют. А про издержки господина Елисеева на обучение сотрудников можно хохотать и хохотать. Быть может попросим ещё издержки на содержание "Ягуара" государство скомпенсировать? И на обеды в офисе? И на закупку клипартов по сходной цене? Ведь бизнес господина Елисеева стратегически важен стране.

2011/04/29 - Ваня Дулин:
Мда, забавно написано про инфраструктуру. Предыдущий оратор - Паук - видимо неоднократно грохнулся с мотоцикла, поскольку столь бурно отреагировал на личное мнение г-на Елисеева.

2011/04/29 - Белая Снежка:
Наконец-то в колонках появилась дельная статья.

2011/04/29 - paganini:
Я наоборот не прошу государство ни мне ни другим предпринимателям деньгами помогать. Свой Ягуар я как-то сам в состоянии содержать. Государство прошу же обеспечить бизнесменам и предпринимателеям условия для нормальной работы, при этом не развожу демагогию, называю конкретные вещи. Если условий не будет, то мы просто разъедемся в другие страны, где они есть. Я думаю государству это не выгодно.

2011/04/29 - paganini:
Предыдущий комментарий был обращен к пауку-мотоциклисту.

2011/04/29 - paganini:
Отдельно прокомментирую: >>>Ведь бизнес господина Елисеева стратегически важен стране. Мне этот момент кажется предельно важным и показательным. Я так понимаю высказывание паука-мотоциклиста несло исключительно саркастический характер. Так вот. Любой бизнес, дающий рабочее место хотя бы одному человеку стратегически важен для страны! До тех пор, пока у нас будет бытовать такое мнение, в стране будет удручающая статистика. Доля малого бизнеса в ВВП западных стран составляет порядка 80%, а в России этот показатель составляет немногим больше 10%. Надсмехаясь над важностью малого бизнеса, вы фактически поддерживаете безработицу, экономическую отсталость, низкий уровень зарплат, алкоголизм в селах и способствуете тому, чтобы мои и ваши дети жили в убогом сырьевом придатке не получали должного образования и медицинской помощи. А это уже серьезный повод для спора, господин.

2011/04/29 - паук-мотоциклист:
"Любой бизнес, дающий рабочее место хотя бы одному человеку стратегически важен для страны!" Станислав, вы серьёзно считаете, что веб-разработка, то есть фактически сфера услуг -является стратегическим и инновационным малым бизнесом? Делать какие-то там дизайны из клипартов и воображаемые "движки" из темплейтов, это что, у нас теперь приравнивается по значимости к изготовлению комплектующих для авиапромышленности, например? Это даже не разработка программного обеспечения, прости хоспади. Откуда столько пафоса? Вы конечно правы почти по всем пунктам касательно гос. инфраструктуры и бла бла, но, давайте будем честным хотя бы перед самим собой - сфера услуг пока ещё не является основой крепкой экономики, разве что в вашем воображаемом IT-мире. Это я к тому, не сильно ли вы переоцениваете роль вашей отрасли?

2011/04/29 - paganini:
Паук-мотоциклист: 1) Ну так, для справки, мы не делаем «какие-то там дизайны из клипартов и воображаемые "движки" из темплейтов», а разрабатываем волне реальные решения для реального бизнеса. 2) Пока вы считаете, что разработка для веба не достойна внимания, мы будем делать стартапы для Англии (первый в Лондоне виртуальный гардероб http://www.vaultcouture.com), будем делать промо-сайты для крупнейших магазинов в Лондоне (http://halloweenescapade.com/flash/), наши заказчики будут выступать в кремниевой долине в США (http://www.undertheradarblog.com/companies/?id=9#yamlabs). Нам-то есть куда вложить наши мозги. Только я хотел бы сделать что-то здесь, не для страны, а для людей с которыми я живу. Никакого пафоса.

2011/04/29 - паук-мотоциклист:
paganini, я не сомневаюсь в ваших так называемых старт-апах, но подумаешь какое важное дело виртуальный гардероб! Вот например, страна в данный момент нуждается в хороших отечественных гражданских самолётах, причём, они уже разработаны и прошли испытания, проблема в чём-то другом. Можете ли вы создать такой веб-ресурс "не из клипартов и не из темплейтов", чтобы эти самолёты начали производиться в нашей стране? Или можете для айфона сделать такое приложение, чтобы пальчиком поводил и оп, хлеб в пекарне испёкся или картошка на огороде выросла?

2011/04/29 - Прохожий:
4 паук-мотоциклист Ну иди и делай самолеты. Чё тут сидишь тупишь?

2011/04/29 - паук-мотоциклист:
Прохожий: Сам иди делай.

2011/04/29 - paganini:
Re: паук-мотоциклист А кто будет летать на этих самолетах? - мы программисты, мы дизайнеры, мы парикмахеры, мы продавцы штор, мы владельцы интернет-проектов, мы администраторы, мы бухгалтеры. А если не будет нас. То ни один инвестор не вложит деньги в создание самолетов, потому что рынка нет. Вот поэтому мы (малый бизнес) так важны для страны.

2011/04/29 - Макс:
"Или можете для айфона сделать такое приложение, чтобы пальчиком поводил и оп, хлеб в пекарне испёкся или картошка на огороде выросла?" Да можно, это АВТОМАТИЗАЦИЯ называется.

2011/04/29 - Макс:
> сфера услуг пока ещё не является основой крепкой экономики Вы меня поражаете. Крепкая экономика, в принципе, невозможна без развитой сферы услуг. К сфере услуг, так же, относятся: 1) транспорт, перевозки 2) связь, телекоммуникации 3) финансовая деятельность (банковское дело, торговля ценными бумагами) 4) операции с недвижимым 5) страховой бизнес, здравоохранение и многое другое. Вы всё это считаете несущественным для экономии?

2011/04/29 - Вячеслав (flooder):
Чёт критиков набежало эту кремневую долину шерстить. Вроде всё понятно и доступно описано в фильме "Пираты силиконовой долины" ... чего ещё перетирать то?

2011/04/29 - Вячеслав (flooder):
Белой Снежке ... А на основании каких критериев и фактов сея статья обозвана дельной? Просто интересно.

2011/04/29 - Федор:
Переделаный лозунг этого форума: обосрать и разорвать. Положительно не понимаю авторов. Зачем тратить зря время? Нет, не понимаю....

2011/04/29 - Белая Снежка:
Вячеслав (flooder): мысли ясные, изложение четкое, чувствуется, что человек в теме и без лишних понтов, есть проблема - есть понимание, что она решаема, несмотря на препоны. про ежиков тоже миленько. Не знаю, как кому, но мне надоело читать по теме бизнеса лишь "одно да потому" в саморекламе одного господина, искренне рада, что появился новый автор

2011/04/29 - ФФ:
Мне понравилось, как написано, и мне очень понравились комментарии, прочитала с даже бОльшим интересом, и в этом тоже спасибо автору - за то, что пришли люди и высказались по нему интересно.

2011/04/30 - Вячеслав (flooder):
Белой Снежке ... вот понтов то как раз более чем :) Ну чего страдать что вишь ли с буржуями не так работать. Решение проблемы старо как мир. Регишь фирмочку у этих буржуев гдже проблем нет (делаешь ей печать чтобы у наших вопросов не было), садишь туда человека и буржуи работают уже с ней. А сюда тока деньги прогерам шлются. Или взбрык насчёт трудовых книжек. Ну оформляй прогеров ИП да работай с ними раз так не хочешь трудовых книжек ... кстати, можно нехило на налогах сэкономить. И т.д. и т.п. тока всё проще гораздо. Для офиса заграничного объёмы нужно приличные. А там Индусы куда не плюнь программируют по демпинговым ценам. Вот потому автор тут сидит, а не из-за патриотизму. С трудовыми книжками тоже могу поробовать угадать. С поднастаскавшимися в качестве ИП сотрудниками уже не посамодурствуешь с серыми зарплатами, выплатами премии когда левая нога захотела. А за задержку вообще могут за хобот и в суд ... Вот как-то так (С) Монстровский

2011/04/30 - Федор:
"обосрать и разорвать". И уточнить, какой процент здешних комментаторов хотя бы на маршрутке не ездит.... страна советов, бл...

2011/04/30 - Вячеслав (flooder):
Вот Федя кто бы говорил а?! Кто на Ханина накинулся? :) И насчёт маршрутки ты это к чему. У одного из олигархов (вроде как Прохорова) даже сотового нет если что ... неужто думаешь от того что заработать на него не может? :) Кстати Федя по сути то возразить есть что? Тока шляпу есть не обещай больше опрометчиво :))

2011/04/30 - Сергей:
Своим "обосрать и разорвать" вы как раз пополнили армию засранцев-рвунов. Есть несколько человек, для которых цель делать именно то, что Вы описали и это относится не только к этому форуму. А автору обычно, если этот человек давно знаком с интернетом и знает, что "здесь могу и ... послать", важнее то, чтобы его прочитали вменяемые люди, даже если без комментариев, так как то, что тут ниже написано "критиками" характеризует только их самих как крайне недалеких личностей. Которым крайне портит кровь осознание того факта, что они неспособны заработать даже на "Калину", не говоря уж о "Ягуаре".

2011/04/30 - Сергей:
Федору было.

2011/04/30 - Вячеслав (flooder):
Наличие Ягуара в условиях Томска - это таки больше юношеские понты. Большой джип тут для понтов гораздо ловчее.

2011/04/30 - Федор:
Сергей, я бы мог привезти кучу примеров, почему прав этот автор, и не прав тот, про кого Слава говорит. Некто паук-мотоциклист меня реально покоробил своими притензиями к автору, что самолеты делать некому. А Слава в очередной раз доказал, что теоретик из него гениальный (про ИП, серые ЗП и т.д.). Отсюда у меня руки и опускаются что-то комментировать. На слова по делу нарываешься либо на бред (это было со мною), либо на хамство (это с автором этой статьи). Отсюда я и вывел формулу. Так что не равняйте меня, не зная меня, со всякими разными. Пожалуйста. Слава, я уже говорил и говорю: ОРТ не может проигрывать даже очень хорошему томскому интернету, хоть ты тресни. Насчет шляпы: у меня в день продается много товаров и если я буду говорить, что все они продаются из-за одной рекламной площадки (коих у меня тоже несколько) я совру. Там была такая статистика про продажи квартир от томского пива (и 600%!) Вот и снова -- где я объективно неправ, кроме того, что развожу тут полемику?

2011/04/30 - Вячеслав (flooder):
Я просто федя слегонца кухню этих контор знаю. Таких лихих и красивых как РБД в Томске не одна волна появлялась. У ребят главного не получалось - научится не врать хотя бы себе. Они все в той или иной степени смотрели на славный путь Артемий Татьяныча и пытались его тут повторить. Недостаточно учитывая что тут и здесь это не тогда и там :) Ну и вообще насчёт этих всех инновационных контор развиваются то те кто сумел себя найти в мировой системе ... ну как тот же Элекард. Я ведь помню какие они были лихие и красивые, как пытались бежать впереди паравоза (у них кстати это реально получалось) и кричать "ту-ту". И получаться стричь бабло у нахи начало ровно с того момента как они забыли всякий бред про наноиновации и патриотизм (ну реально хоть обосрись но Россиия в той области где они, да и РБД это очень далеко не центр мира). Ребята посмотрели куда приткнуться к мировой системе, вот с тех пор и особо не жалуются.

2011/04/30 - Вячеслав (flooder):
А сайтостроительствои и патриозим ... это не смешно даже :(

2011/04/30 - Федор:
Не стал звонить Стасу, пускай не читает пока всего этого.... зря ты так, положа руку на сердце. Патриотизм -- это иногда бывает у всех нас, просто старатели из всяких партий и даже просто хорошие люди из Почты России старательно это дело отбивают. Нет, правда, ты не любишь свою родину? Это не шутка и не опечатка: моя Родина по-прежнему СССР, который когда-то не мы променяли на Сникерс. Это печалит, особенно под градусом. Особенно, когда едешь мимо новых супермаркетов и выбших цехов. Было много плохого и было много хорошего. Теперь много только плохого. Надеюсь, пока. Но я не жалуюсь, это бесполезно. Конечно, Элекард сидит в нашем силиконовом болоте, как и РБД. Но вот, положа руку на серцде, скажи мне, милый человек Слава: куда деваться людям, кто умеет хорошо рисовать, программировать, продавать, в конце-концов в РФ? Ехать сразу в Москву или куда дальше? Почему Стас не имеет права желать стране, в которой родился, чего-то большего? Почему он не имеет права амбициозно мечтать? А еще он из-за этих мечт материться постоянно, ибо ему работать мешают! Он тоже смириться, ибо нельзя бороться с системой -- в нее можно или встроится, или разориться. Но ты ему говоришь сразу: сиди и не вякай. А я напомню, когда Билл Гейтс придумал свою ОС, компы даже на столы не помещались. А когда появился Гугл, никто и не думал, что так можно -- дорости до таких МЛРД и конторлировать более 84,5% инет-поиска в Мире. Ведь правда? Поэтому, не надо гадостей: он либо сможет, либо нет. Но, зачем сразу ему говорить, что он неудачник? Наверняка-то неизвестно?

2011/04/30 - Федор:
А то что: "тут и здесь" не "тогда и там" я своим маленьким знакомым преподаю. Особенно, когда мне Чичваркина с его книгой припоминают: вот жили ж люди :) Это приходит с возрастом, когда обламывают юношеский максимализм. Да только автор статьи уже не юноша и сделал работ побольше нашего с тобой. Так что еще и еще раз зря. А вот то, что стартануть нельзя без связей и не в Москве -- это рельность данная нам в ощущениях. Здесь да и сто раз да...

2011/05/01 - Вячеслав (flooder):
Федя! Какой в сайтах патриотизм? Свою версию HTML создать? Или доменные имена по русски? Так блятство это всё. Ну операционку свою - это я ещё понимаю. Хотя у нас всё заканчивается очередным клоном Линукса. Компьютер свой - ну тоже можно было погордится. Хотя Корея и Китай больно далеко убежали. А патриотичные сайты это оно как? По мне так самое патриотичное делать сайты буржуям за деньги, а денежки тратить в России. Вот это я понимаю буджет патриотизм. Так нет же некий "патриот" себе вместо Приоры Ягуар купил :))

2011/05/01 - Вячеслав (flooder):
"Поэтому, не надо гадостей: он либо сможет, либо нет. Но, зачем сразу ему говорить, что он неудачник? Наверняка-то неизвестно?" А кто ему это говорит? Как бы своя фирма с понтами. Вон даже Ягуар ...

2011/05/01 - Федор:
Ясно. Ладно, прощайте все. Карету мне, карету!...

2011/05/01 - белая Снежка:
В перечислениях достоинств статьи, в первую очередь, тоже хотелось написать об ее патриотичности, потому что налицо не столько сам предмет занятия и новизна высказанных наших ежедневных забот, сколько личностное отношение. Просто не захотела подобной реакции.

2011/05/01 - Роман:
На лицо прогрессирующий фимоз. У этого Стаса через чур завышено чувство собственной важности. Все его публикации типичный самопиар.

2011/05/01 - Случайно проходил:
Имел неосторожность познакомиться с Елисеевым. До этого был другом его партнера по бизнесу, который Елисеев просто украл (да-да! это до сих пор акутально!) Расспросите его про то, как он начинал и с кем. Это интереснее, чем то, что тут написано. С моей стороны это черный пиар конечно, но это ответ на этот белый пиар. Человек просто мальчик, цитирующий некого уважаемого среди молодежи инвестора-писателя Кийосаки. Уж лучше бы Маркса с его "Капиталом". Считаю, что такие люди тактически неважны никому. А речи просто вопиюще бахвальны.

2011/05/01 - paganini:
Случайно проходил, вы меня прямо озадачили. Как можно украсть бизнес по веб-разработке? Я дизайнеров что-ли с компьютерами на руках вынес? Или свичи с проводами спер? Или мне кто-то бизнес-модель построил, а я этому человеку не заплатил? Или бренд РБД, кто-то другой придумал? Свидетельство о государственно регистрации ИП я получил в 2005 году с тех пор все кто работал со мной были устроены у меня же как у работодателя. Получали зарплату. Я чисто юридически не могу у самого себя ничего украсть. А вообще, если у вас есть ко мне реальная претензия - вы подайте заявление, или хотя бы подпишитесь своим реальным именем.

2011/05/01 - Роман:
Роман, если бы я следовал вашей логике, я бы написал вам следующий ответ: "Роман, вы не достойны писать комментарии в этом форуме, у вас завышенная самооценка, немедленно выключите компьютер! Старайтесь дышать реже, зря переводите кислород."

2011/05/01 - paganini:
Предыдущий пост был от меня :)

2011/05/01 - Вячеслав (flooder):
Не наезжай на Романа! А лучше таки приделали бы к своему движку, на котором обзор сляпан, возможность комменты на страницы бить, ну и чтобы последние были первыми. А то международный уровень, непонятость на Родине, бюрократический произвол ... а сайтец то нормально писать не умеем ;)

2011/05/01 - paganini:
Нет, код обзора не мы писали. Видимо администрация сайта, ваши комменты не считает за ценный контент (я их очень понимаю), поэтому времени на такую ерунду не тратит.

2011/05/01 - Ingvar (ing):
Мда. Патриотизм, это когда человек остается в своей стране и, не смотря на все препоны, работает по ее законам, нанимает на работу своих соотечественников и платит налоги в местную же налоговую. Сфера деятельности тут ни при чем, скорее наоборот - выполняя заказы зарубежных клиентов, человек привлекает забугорные капиталы внутрь страны, которые осядут в наших магазинах, уйдут на оплату местных "услуг" ЖКХ и прочего. А то, про что ты говорил - разработка "своего" хтмл, ЯП, ОС - это просаживание времени и денег ради показушного патриотизма, вместо того, чтобы эффективно использовать уже имеющиеся, пусть и чужие, инструменты для изготовления продукта. Хотя и не мудрено, что ты именно так понимаешь термин "патриотизм" и поэтому не являешься патриотом. А еще я советую тебе сначала думать а потом писать. Уже не раз было тебе сказано мною, что код обзора писан нами, а не сторонними исполнителями. Если вчитаешься в подпись в подвале сайта, то увидишь там слово "Дизайн", а не "Разработка". Хотя опять же меня не удивляет, что для тебя это одно и тоже.

2011/05/01 - Вячеслав (flooder):
Ну тогда ты таки сделай чтобы удобно было читать когда много комментов. Делов то? Или мы опять найдём концептуальные основания которые снова почему-то будут связаны с моей личностью? ;)

2011/05/02 - Даниил Ханин (webreklama):
"Слава, я уже говорил и говорю: ОРТ не может проигрывать даже очень хорошему томскому интернету, хоть ты тресни. Насчет шляпы: у меня в день продается много товаров и если я буду говорить, что все они продаются из-за одной рекламной площадки (коих у меня тоже несколько) я совру. Там была такая статистика про продажи квартир от томского пива (и 600%!) " Федор, не надо сравнивать ОРТ и телесмотрение ОРТ в Томске, это две разные вещи. Сравнил я официальные данные, которыми сам ОРТ руководствуется, или вы думаете в ОРТ придурки сидят и не знают, что творят? Интернет по охвату приближается к ТВ и очень быстро, года 3-4 назад он отставал от ТВ только в час пик (и то если не брать текущих монстров типа каванги), а сейчас спустя 3-4 года, интернет по охвату очень очень близко к ТВ, а нравится это вам или нет - никого не интересует. По поводу Томского пива, вы опять очень авторитетны, а мы знаем что за время работы пиво не размещало рекламу продажи квартир нигде кроме как в интернете. 6 квартир за месяц чистый продажи через интернет (это проверенные данные), хватит уже искать зацепки для своего оправдания. Я даже шляпу готов предоставить, или это было просто слова? PS можете с друзьями продолжить шутить на эту тему.

2011/05/02 - Вячеслав (flooder):
А мне то что говорить?! Это ты с Федром холиварься. Я, если ты не забыл - воооон тот мужик на трибуне с пивом и кириешками :))

2011/05/02 - Вячеслав (flooder):
"6 квартир за месяц чистый продажи через интернет (это проверенные данные) ... " Шасть шляп для съедания Федром ты уже приготовил? :) Ну и ... когда Ягуар будешь покупать коль дела столь безобразно хорошо идут? Или уж семинар хоть проведи ;)

2011/05/02 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, семинар будет, сейчас идет подготовка.

2011/05/03 - паук-мотоциклист:
29/04/2011 17:12 Макс: > сфера услуг пока ещё не является основой крепкой экономики "Макс, садись два!" Оглянитесь вокруг, вот уж более 10 лет в России очень развитая сфера услуг и прочая инфраструктура, но крепка ли экономика? Раньше в СССР практиковали обратный инжиниринг для разработки, а теперь? Мы конечно на стороне прогресса, но всё упирается в деньги, поэтому технологии покупать не будем, дорого и зачем? Всё в Китае закупим. А Китай не стыдится и практикует обратный инжиниринг и продаёт потом нам свои разработки. А сфера услуг... Что сфера услуг? Какой продукт производит эта сфера?

2011/05/03 - Ingvar (ing):
Паук: какой продукт производит транспорт? Никакого, кроме выхлопа. Т.е., по Вашему, можно утверждать, что он не является необходимым для развития, кономики в том числе?

2011/05/03 - Александра:
все просто как дважды два. не было бы тех, кто делает сайты, негде было бы вот эту ересь кое-кому разводить :)

2011/05/03 - Александра:
вот вам и сфера услуг)

2011/05/03 - Даниил Ханин (webreklama):
Александра, предлагаю отменить все услуги, и деньги отменить даешь бартер причем прямой. И врачей отменить и школы, даешь средние века!

2011/05/03 - паук-мотоциклист:
Ingvar (ing): А в каком состоянии этот транспорт? Пазики? Где новые удобные автобусы? Кто их производит? Насколько они надёжны? Где дороги построенные по новым технологиям? Сделайте мне приложение под iPad, чтобы, пока вы спите, я дистанционно строил шоссе через touch-screen. Я поражаюсь вам, IT-фюрерам. Будто бы кроме ваших убогих веб-сайтов ничего в мире не существует: ни металллообработки, ни архитектурного проектирования, ни, прости хосподи, комбинатов по производству навоза. А между тем, разработка сайта это уже давно не дизайнерская работа, а чистой воды копирайтинг. Да и господин Паганини явно пиарится тут у вас от того, что чувствует потерю рынка.

2011/05/03 - ликёр:
из личного опыта: любой чиновник при малейшей возможности организовать бизнес на стороне, делает это, записывая его на жену-брата-свата-детей, а потом организует свою жизнь так, чтобы именно оттуда извлекать основную прибыль, а не жить на свой чиновничий оклад. Много раз сталкивался с подобными вещами, потому инертности этих господ в решении задач государевых вовсе не удивляюсь.

2011/05/03 - Ingvar (ing):
Паук, Вы не отвечаете на вопрос, вместо этого переводите тему на производтсво пазиков. Не отвлекайтесь. Вы заявили, что сфера услуг не важна. Я Вам задал вопрос - транспорт, как сфера услуг, тоже ничего не производит. То есть, по Вашему, он не важен и не нужен? ликер: а вот это про чиновников ты к чему написал?

2011/05/03 - paganini:
Паук-мотоциклист, Давайте на чистоту, я буду откровенен. У вас психология Шарикова. Мне не интересно разговаривать с вами. Вступать с вами в дискуссию по данной тематике все равно, что говорить с евнухами о любви.

2011/05/03 - паук-мотоциклист:
Ingvar (ing): Не надо меня передёргивать. Я "заявил" что сфера услуг является вторичной по отношению к производственной сфере и к ресурсодобывающей. Вы хотите с этим спорить? У нас ещё не постиндустриальная экономика. Пример о пазиках был как раз на тему что первично, а что вторично. Например, откуда беруться пазики? Их верстают в html талантливые и амбициозные молодые люди в Росбизнесдизайне? А вы можете продолжать жить в своём придуманном мире IT-экономики.

2011/05/03 - паук-мотоциклист:
paganini: в свете ваших рассуждений о фундаментальной науке, на титул "Шариков" пока что вы - первый кандидат. В следующий раз, при написании PR-статьи, попробуйте не так размашисто разводить руками и не так раскидисто мыслить.

2011/05/03 - paganini:
паук-мотоциклист 1) Вы обозвали меня IT-фюрером. 2) Наши сайты назвали убогими. 3) Вы первый зацепились за мой автомобиль (что за зависть?). 4) Сами же придумали, факт вознесения IT над другой сферой услуг и сами же поспорили. 5) Пытаетесь рассуждать о рыночной доле, не обладая цифрами. 6) Вы не понимаете что такое PR, поэтому видите в этом зло. 7) По поводу Стэнфорда. Почитайте статью Пьера Дероше, он тоже по вашему мнению Шариков? http://www.polit.ru/lectures/2011/04/08/deroche.html Вот часть тех фактов, которые побудили меня написать свой предыдущий коммент.

2011/05/03 - paganini:
" в свете ваших рассуждений о фундаментальной науке" Где вы увидели рассуждения? Я нигде не упоминал, что фундаментальная наука - это плохо, я просто писал о том, что нам прикладной не хватает.

2011/05/03 - Ingvar (ing):
Паук: без сферы услуг производство никому не нужно. Давайте доведем идею до абсурда и исключим сферу услуг, оставив толькоп роизводство. В результате продукт 1. останется там, где произведен, а не там где надобен - транспортная сфера не так важна 2. останется без покупателей - информирование-реклама-пиар тоже неважны далее сами сочините.. по итогу произвотсов остается в зачаточном состоянии, т.к. не может набраь клиентскую базу для увеличения оборота и развития, следовательно - без вложений в усовершенствование. Продолжим ездить на телегах, ибо отсутствие сферы услуг не позволит нам вложиться в разработку авто. Спор о первичности и вторичности производства и услуг это спор о том кто первый появился, курица или яйцо. Услуги без производства никому не нужны, но и производство без услуг закончит там, где началО.

2011/05/03 - Сергей:
> Например, откуда беруться пазики? Их верстают в html талантливые и амбициозные молодые люди в Росбизнесдизайне? Вот поэтому наше производство и находится в зачатке, потому что в руководстве еще процветает совок, который рассуждает на тему того, что пиарщики и рекламщики это дармоеды, но при этом не устает поражаться тому, что все потребители - идиоты, потому что приобретают какие-то левые товары, вместо того, чтобы озолотить его такого красивого производителя. Эта логика мне не раз попадалась уже, когда, к примеру, после написания какого-либо материала по информации от зарубежных источников в редакцию с письмами выпадали обиженные местные самородки, в текстах которых красной нитью шло "Почему вы, такие все грамотные, работаете со всякой левизной и ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО У ВАС В ГОРОДЕ ЕСТЬ ТАКИЕ КРАСИВЫЕ И УМНЫЕ ЭКСПЕРТЫ У КОТОРЫХ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ НА ЭТУ ТЕМУ". И не понимают, болезные, что для того, чтобы про тебя знали, с тобой общались и использовали тебя как эксперта, надо не смотреть на "журналюшек" свысока, а работать с ними, информировать о себе. Авось взамен про тебя услышат не только в редакции и грант какой выделят.

2011/05/03 - паук-мотоциклист:
Ingvar (ing): Давайте не будем путать сферу услуг как перепродажу какого-то товара с услугами маркетинга, дизайна и разработки. Вот тот же веб сайт, он же не может быть сферическим конём в ваккуме, он должен иметь какой-то смысл. А сложный у него будет дизайн или простой, это уже не важно, главное чтобы понятно было и функционально. Вот тот же транспорт, это может быть импортный "Сапсан", а может отечественный "Паровоз". А вот занятость населения, это может быть высококвалифицированная работа на инновационнных производствах, а может быть работа в сфере перепродажи китайского барахла на базаре.

2011/05/03 - Ingvar (ing):
Дабы не уйти кто в лес, а кто по дрова - уточните еще раз к чему Вы клоните. К тому, что разработка сайтов это занятие, незалуживающее права на существование потому что оно не является необходимым для экономики? Или у Вас конкретные претензии к г-ну Елисееву, а сама сфера айти достойна уважения?)

2011/05/03 - Даниил Ханин (webreklama):
паук-мотоциклист: Скажи если производство первично, то врачи наверное дармоеды, и армия тоже, наверное надо гнать их сразу. Нет производства без услуг и нет услуг без производства. Этому учат в нормальной школе.

2011/05/03 - ликёр:
Чтобы оплатить какой-нибудь банальный стул, нам нужен как минимум счет с синей печатью, подписью главного бухгалтера, генерального директора, потом надо провести платеж через банк, потом надо получить счет-фактуру с печатями и подписями. Позволю себе уточнение: счёт с синей печатью или без таковой вовсе не обязателен для оплаты, достаточно товарной накладной с печатью и подписями либо доверенности, ну и счёт-фактура БЕЗ всяких печатей, но с подписями. Кстати, подпись гендиректора также не обязательна в документах - достаточно подписи Васи Пупкина, но только с обязательной ссылкой на номер и дату приказа по фирме, в котором указывается, что Вася Пупкин может ставить свои подписи. И честно говоря, эти обстоятельства не так уж и напрягают. Напрягает то, что торгуя с другими городами, мы достаточно часто не получаем назад наших экземпляров товарных накладных подписанных и проштампованных - то ли почта их теряет, то ли наши контрагенты не считают нужным их возвращать. А для бухгалтерии (налоговой) товарная накладная без печати или доверенности - это преступдение!

2011/05/03 - Даниил Ханин (webreklama):
ликёр: И тут выходит на сцену Диадок (мы привозили их на прошлый семинар) со своей системой электронного документа оборота - чистой воды услуга да еще SAAS

2011/05/03 - Вячеслав (flooder):
Хвост спуши обратно! До тебя пытаются донести тупую мысль что если не было производства (не не вырастили хлеба) то хоть миллиард эффективных менеджеров сиди но годлод гарантирован 100%. Без распределения тоже плохо, но там есть выход загрузить в телегу и на рынок для натурообмена. А в экономике где услуга всё а производитель - ничто просто нет здравого смысла. Вот в нашей стране мы это видим. Ну а что тут некоторые курнули про недооцененость пиарщиков. Вы давно с реальными руководителями общалдись? Там везде давно эффективные менеджеры сидят которые производства то путём не знают!

2011/05/04 - паук-мотоциклист:
Ingvar (ing): Да никто не ставит по сомнение труд веб-разработчиков. Но ведь они почти всегда работают по какому-то заказу: либо для какого-либо предприятия, либо это социальный заказ, либо это попытка венчурного стартапа типа социальной сети, или актуальный гибрид СМИ+фотки-котики+блоги и т.п. Не будет розового пазика, не будет и сайта посвещённого розовому пазику. Ведь культ розового пазика не возникает из-за того, что, например, какой-то Михаил Муравьёв разработал умопомрачительный сайт "розовый пазик" и все туда внезапно ломанулись. Культ розового пазика возникает от того, что на неком маршруте ежедневно перевозит пассажиров реально существующий весёлый розовый пазик, который водит няка лоли в клечатой юбочке, а билетики продаёт пушистый белый котик. Сайт возникает, например, для on-line заказа билетов на этот пазик.

2011/05/04 - Вячеслав (flooder):
Неудачен твой пример. Как раз в ответ на сайт о розовом ПАЗике может кто из маршрутчиков реально перекрасит.

2011/05/04 - Случайно отходил:
Ну раз не крал ничего, чего так кипешиться тогда? ))) Будь здоров, не кашляй...

2012/08/07 - Игорь Ковалев:
Анонимность зло, ага. Паук, Вячеслав и прочие - вы кто и чем вы занимаетесь? Ну а вообще любопытно наблюдать со стороны за "битвой" реального предпринимателя (Стас привет!) и "анонимных клавиатурных бойцов"...