Даниил Ханин: Имиджевая или продающая реклама?

Сегодня я хотел бы поговорить о том, как реклама на сайтах помогает ее заказчикам зарабатывать на своем бизнесе. Для начала, хочу привести набор цитат, которые я слышал от разных людей относительно баннерной (далее я буду ее называть медийной) рекламы в интернете.

Баннерная реклама умерла, она больше не работает.
Я размещаю рекламу на этом сайте, потому что это самый посещаемый сайт.
Продавать баннера надо только за клики, CTR лучший показатель эффективности.

Теперь я хочу показать некий среднестатистический сайт, продающий рекламу в Сибири. Выглядит он примерно вот так:!cut

Как мы видим, обычно баннера - очень яркие прямоугольники. Это необходимо для того, чтобы выделиться, баннеров много, а кликнут только на один (далее мы еще вернемся к этому вопросу.)

Большая часть сайта, занята не контентом (полезной информацией), а рекламой. Почему это сделано именно так?

Все просто: чтобы содержать сайт, его владельцы несут некоторые издержки, как технические, так и правовые. Нужно эти издержки компенсировать. Кроме как на рекламе, это сделать не удается. Но конъюнктура сложилась так, что цена одного баннерного места мала, и приходиться лепить много баннерных мест.

Теперь давайте рассмотрим, к чему приводит такое положение дел. Сколько бы ни было баннеров на сайте, со временем, с ростом интереса рекламодателей к сайту, у владельцев сайта будет желание заработать больше. Само по себе такое желание не плохое, все-таки это бизнес и стремление заработать больше вполне нормально. Но вот как добиться большей отдачи от сайта?

Можно повысить цену, но это отпугивает рекламодателей, а сайты этого очень бояться. Поэтому в данный момент остается увеличивать количество баннеров. Для рекламодателя это оборачивается ростом конкуренции за внимание посетителя. Баннеров стало больше, они разбросаны по странице, традиционно считается, что чем выше баннер, тем он эффективнее, а значит дороже. Баннера все стараются делать ярче чем у других, отвлекая интерес пользователя.

Все это приводит к снижению эффективности. Даже если допустить, что на сайте имеется некоторая средняя эффективность баннера (количество переходов по отношению к количеству показов), то реальная эффективность будет меньше, так как посетителю придется выбрать - на какой из баннеров кликнуть, а кликнет он только на один (это не строгое утверждение, но среднестатистический пользователь кликает на баннер, когда он готов покинуть сайт).

Не стоит забывать, также о том, что пользователь тоже не сильно радуется такому состоянию дел. Сайт с огромным количеством баннеров раздражает, грузится дольше, и в итоге приводит к тому, что пользователь ставит систему блокирования рекламы, и блокирует ваш баннер, но вы платите все равно, вы купили место. Все это приводит к очень низкому показателю эффективности.

Как это должно быть

Давайте рассмотрим вопрос "как это должно быть". На картинке представлено видение среднестатистического сайта:

Как видно из рисунка, во-первых, количество рекламных мест сократилось до двух. Причем, они не должны быть обязательно рядом. Их можно весьма эффективно разнести по сайту в разные места. Во-вторых, сами баннера стали больше. Теперь вы можете более качественно донести свою информацию до потребителя. Что мы имеем? Для начала, сайт стал более дружественным для посетителя, полезная информация не загружена рекламой, а, следовательно, не подталкивает пользователя искать альтернативный сайт. В-третьих, чтобы увеличить доход, мы размещаем на одном баннерном месте нескольких рекламодателей и им не надо конкурировать друг с другом.

Динамика

В результате простого теста - замена статического баннера на динамический - было получено увеличение эффективности одного места для рекламодателя в 10 раз. Связано это с тем, что баннера стали меняться, а значит привлекать внимание стали больше, кроме того, теперь нет размытия внимания посетителя и ему не надо выбирать между четырьмя, а то и пятью баннерам: «По какому же кликнуть?».

Помним, что при любой эффективности баннера и сайта, мы должны ее поделить на количество баннеров на страничке, показываемых одновременно.

Доход площадки возрос в четыре раза. При этом размещение на данном месте для одного клиента стало на 20% ниже.

Но это еще не максимальный вариант эффективности. Если обеспечить показ баннера целевой аудитории и не тратить показы на демонстрацию рекламного объявления публике, в которой вы не заинтересованы, то эффективность возрастет, а траты на рекламу снизятся. Исходя из этого, появляется возможность нацеливать (таргетировать) рекламу на посетителя. Вы можете выбрать параметры, по которым вы будете показывать рекламу не всем, а только избранным посетителям. Это, в свою очередь, приведет к росту эффективности, так как будет меньше отторжения, кроме того стоимость рекламы понижается, так как рекламодатель покупает только нужное ему количество показов для охвата его целевой аудитории. С ростом же эффективности, количество рекламодателей увеличивается самостоятельно.

Средний CTR при статике и большом количестве баннеров был около 0,01%, при использовании таргетированной целевой медийной рекламы он стал 0,32%. В некоторых случаях он переваливал 1%

Имиджевая реклама

Однако такой ход не всегда радостен для некоторой группы рекламодателей. Эту группу обычно можно охарактеризовать как опытные пользователи интернет-рекламы, давно занимающиеся размещением рекламы в сети. Обычно они договариваются на долгое размещение, готовы платить вперед за любой (практически) срок, лишь бы была скидка. Скидку они требуют тоже огромную. И самое главное, они начали размещаться на сайтах, когда не было других рекламодателей. Это привело к тому, что сайты с ними охотно договаривались, не было другой альтернативы. С ростом интереса к интернет-рекламе, количество желающих разместиться увеличивалось, а вот места для размещения были заняты, и это привело к тому, что мы видели на первом рисунке.

Такие рекламодатели получили возможность иметь очень дешевую, но малоэффективную (CTR около 0,01%) рекламу, которая стала выполнять роль имиджевой.

Но имиджевая реклама никогда не была дешевой, ее основная задача мозолить глаза и говорить, что ничего другого в мире нет. Это значит, что надо показывать рекламу компании везде и очень долго. Но, как было ранее видно, такое размещение начинает идти в разрез с потребностями площадки. Рано или поздно, происходит перескок со старой системы продажи рекламы на новую. И рекламодателей ставят в известность о том, что мир теперь другой.

Это не может нравиться всем, а тем, кто использовал рекламу в интернете, как имиджевую, так и дешевую, в первую очередь. Анализ таких имиджевых рекламных кампаний показал, что в большинстве случаев для рекламодателей все же более важным оказывалось желание получать больше эффекта. Так же им требовалась конкретная аудитория, хотя они не всегда могли сразу ее охарактеризовать. При этом, их конечно же, смущала невозможность за прежние деньги получать имиджевую рекламу. Но сайты больше не могут жить на малые доходы, и правила игры меняются.

Комментарии

2010/05/26 - прохожий:
выглядит убедительно. в принципе, достаточно будет данных по пробному опыту подобного - если кликабельность баннеров в ротации на одном месте окажется не ниже, чем у одного стоящего на этом месте баннера, то все сработает.

2010/05/27 - Павел:
Контекстная реклама, о которой идёт речь, достаточно давно и успешно используется поисковиками, в этом плане информации лет пять свежести, если не больше. Таргетирование по сегментам аудитории возможно там, где этой аудитории много и ей представлены многочисленные пользовательские возможности. Чем меньше возможностей, тем более бессмысленным становиться такое таргетирование. Поэтому, на поисковиках - да, на мультиконтентных порталах - отчасти да, на "нишевых" сайтах - нет.

2010/05/27 - Павел:
и ещё таргетирование аудитории возможно либо по поло-возрастным признакам (например, маил), либо, по интересам (Яндекс) Такой инструмент таргирования возможен при наличии базовой информации о пользователе. На мэйле она получается при регистрации почтового ящика и имеет определённый показатель достоверности (многие, например, возраст или не указывают вообще, или указывают "произвольно"), но это пользование "собственной" базой в пределах своего ресурса, другие способы получения информации просто незаконны (и могут иметь неприятные последствия). То, что касается таргетирования аудитории по интересам, то Яндекс это делает благодаря тому, что является поисковиком и определяет интересы при наборе запроса.

2010/05/27 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел! Скажите, а причем тут контекстная реклама? Еще скажите, а какие способы не законны и почему вы считаете, что нет других путей? Почему вы считаете, что если вы до чего-то не додумались, то и другие тоже не смогут?. данная статья про то, что рекламу продавать на сайтах надо иначе. Про поло-возрастное таргетирование тут не говориться, хотя мы это можем и самое интересное делаем и эффективно.

2010/05/28 - Зашедший:
Г-н Ханин. Обнаружил у Вас ошибку в заголовке. Следовало бы писать: "Какое оформление сайтов мне нравится". Лично Вам, без претензий на какую-либо пользу нижеизложенного для других. В начале статьи мысли подаются как идеи, типа: "а что если...", а впоследствии подставляются как уже проверенная система, "новая" система. В процессе чтения возникает впечатление, что "среднестатистический пользователь" - это Вы. Есть у Вас статистика вообще? Каков процент пользователей перед закрытием страницы еще куда-то жмет? И лучше бы воздерживаться от фраз, подобных "Как это должно быть". Это звучит как "Сейчас папка Ханин вас научит". А в итоге? Получаем сомнительные рассуждения... P.S.: "сами баннера" пишется так: "сами баннеры". P.S.S.: А что за фото в начале текста? Зачем оно? Какой-то неприятный сноб смотрит с отвращением на читающего ... Как это вяжется с текстом?

2010/05/28 - Павел:
1.Таргетировать на пользователя позволяет только контекстная реклама. 2. Таргетирование возможно при наличии баз данных или поло-возрастных: имя, фамилия, пол, е-майл, возраст и т.д.; или по запросам поиска пользователей. В ввиду того, что вы вряд ли располагаете базами по запросам, делаю вывод, что опираетесь на персональные данные (что вы и подтвердили), не буду говорить про поисковики, скажу именно про вас. Использование любых баз персональных данных является противозаконным, в случае отсутствия согласия абонентов на использование их данных, например, для доставки рекламных сообщений: "Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных". Сомневаюсь, что пользователи, чьи данные вы используете для доставки им рекламных сообщений давали вам на то согласие. 3. мне абсолютно всё равно до чего вы додумались. Особенно, если это хромает на обе ноги. 4. Поло-возрастное таргетирование, как и таргетирование по запросу поиска делает возможным использование, как вы называете "динамического банера". в противном случае с использованием такого банера сократит кол-во просмотров и сокращение будет прямо пропорционально кол-ву рекламодателей вставшее на это место. Перенести инструментарии одного продукта (в данном случае - поисковиков с их мультиконтентными возможностями) на иную модель (в вашем случае - площадки тонета, даже, если их множество) не всегда есть гуд, чаще всего, это просто профанация. Это кратко, не вдаваясь в подробности... Надеюсь, что я ответил на ваши вопросы. От себя хочу вам пожелать внимательнее относится к вашим "изобретениям", для того, чтобы просто не попасть впросак самим и не поставить в неприятную ситуацию ваших заказчиков.

2010/05/28 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел! 1) Кто вам это сказал? Вот наша система может таргетировать в пол и возраст, но мы не контекстная система. 2) мы обладаем не персонифицированной информацией и о законах осведомлены. Мы не таргетируем в конкретного Ивана Ивановича, мы таргетируем в пол и возраст, а не в ФИО. Кроме того, вся информация имеющаяся у нас, получена законным способом. 3 и 4 пункт не буду комментировать ибо 3 хамство, а 4 непонятен. Наша технология работает, и не пугает ни кого. Кроме некоторых людей и эта статья наверное больше о них, нежели о клиентах, которым нужна эффективность от размещенной рекламы.

2010/05/28 - Даниил Ханин (webreklama):
Зашедший, у нас есть такая статистика. Но в статье идет речь о том, что если человек кликнул на баннер (мы же видим, что кликают) то вероятность клика именно в баннер клиента будет зависеть от числа баннеров на страничке. Кликнет он только на один и уйдет с сайта. (мы не рассматриваем тут кликеров, которые не хотят получать информацию, ради которой они кликают по баннеру) По-поводу фотографии - это вообще-то авторская колонка, не вижу никаких проблем в наличии на авторской части сайта моей фотографии. Хотите ее не видеть - читайте мой личный сайт, там нету фотографии, но и комментарии там оставить нельзя.

2010/05/28 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, еще забыл добавить, вы приводите очень странные аргументы. Например, "Перенести инструментарии одного продукта (в данном случае - поисковиков с их мультиконтентными возможностями) на иную модель (в вашем случае - площадки тонета, даже, если их множество) не всегда есть гуд, чаще всего, это просто профанация." Что вы хотите сказать этим? Почему вы думаете, что какие-либо технологии помогающие рекламодателю увеличивать эффективность от рекламы это плохо? Почему вы считаете, что наша технология это технология поисковой системы? Ну и далее, вы вообще знакомы с тем, как продают рекламу в других городах? Ну и в третьих, данная статья о том, что не надо захламлять сайты баннерами это приводит к понижению эффективности рекламы. Кроме того я затронул тему неэффективной оплаты рекламы некоторыми рекламодателями. Таргетирование же, это предмет отдельной статьи. Вы будете спорить с тем, что показ показ баннер с учетом пола и возраста это плохо?

2010/05/28 - Павел:
1. Вот цитата из вашей статьи: "В-третьих, чтобы увеличить доход, мы размещаем на одном баннерном месте нескольких рекламодателей и им не надо конкурировать друг с другом." Это (на одном баннерном месте нескольких рекламодателей) возможно лишь в случае, если вы продаёте кол-во показов, а не размещение на определённые период времени! Да или нет? Если всё же "да", то почему вы об этом пишете только применительно к контекстной рекламе? 2. вторая цитата: "При этом размещение на данном месте для одного клиента стало на 20% ниже." Если вы продаёте показы, то за счёт чего снижение цены? Чем мотивированно? При уменьшении на сайте рекламных площадей у вас в разы увеличивается посещение (чтобы хватило всем рекламодателям)? А, если вы продаёте период (месяц, два, неделя и т.д.), тогда понятно откуда снижение - поставили на одно место несколько рекламодателей, при этом, естественно пропорционально снизив для каждого из них кол-во контактов, ну, и можно скинуть процентов 20, хотя почему не 30 или 50 не понятно! 3. Третья цитата: "Если обеспечить показ баннера целевой аудитории и не тратить показы на демонстрацию рекламного объявления публике, в которой вы не заинтересованы, то эффективность возрастет..." Оратили внимание на собственный текст? И в сейчас уже не спорите, что в некотором смысле описываете модель контестно-медийной рекламы? И наличие базы не отрицаете? Что ж, это гуд. 4. Цитата с вашего поста: "мы таргетируем в пол и возраст, а не в ФИО". А у этих пола и возраста, есть ФИО? Или = это гипотетическое предположение, а не живые люди? Вы ставите в известность об этом клиентов? 5. При таргетировании, вы нацеливаете на конкретного пользователя или вы используете только некую статистику по ЦА сайта? Если последнее, то вероятность того, что реклама будет попадать, только в ЦА далеко не 100-процентная и вы обещая "обеспечить показ баннера целевой аудитории" и "не тратить показы на демонстрацию рекламного объявления публике, в которой вы не заинтересованы" сильно преувеличиваете, давая обещание. Если первый, то у вас проблемы с законом. 6. И последняя цитата из вашей статьи: "Вы можете выбрать параметры, по которым вы будете показывать рекламу не всем, а только избранным посетителям", и с вашего последнего поста: "мы таргетируем в пол и возраст..." Только-то? Т.е. пол и возраст - это все параметры по которым вы определяете "избранных посетителей"? Ну тогда читаете в книжки по маркетингу, как определяется ЦА. в ваших идеях может быть и есть здравый смысл и реальная польза, но вы или намеренно передёргиваете факты, или учите как размещать рекламу имея очень сырой проект предложения.

2010/05/28 - Павел:
1. "Почему вы считаете, что наша технология это технология поисковой системы?" Потомучто контекстная реклама - это реклама = поисковые системы + сайты партнёров (база, контент и т.д.). 2. "Почему вы думаете, что какие-либо технологии помогающие рекламодателю увеличивать эффективность от рекламы это плохо?" Технологии, которые помогают увеличить эффективность, это не плохо. Только вы не убедили в эффективности вашей "технологии". 3. "Ну и далее, вы вообще знакомы с тем, как продают рекламу в других городах?" Вопрос о чём? в каких других? Не в Томске? Я из Новосибирска. А какое это отношение имеет к вашей статье? В Томске маркетинг работает по другому? :)

2010/05/28 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, вы как-то очень странно читаете статьи и местами что-то додумываете, а потому выдаете свои мысли за мои. 1. Мы продаем показы (к статье это не относится, статья о вообще в целом как продавать рекламу на сайтах, чтобы было эффективно). Далее "Если всё же "да", то почему вы об этом пишете только применительно к контекстной рекламе?" Я вообще не пишу про контекстную рекламу, однако вы упомянули этот термин в каждом своем комментарии. Цена стала ниже, так как человек купил нужное ему количество показов, а не все возможные. 3. Мы не описываем контекстной рекламы, и ею в данном случае не занимаемся. Мы таргетируем в пол и возраст некоторого посетителя, в данном случае нам не важно как его зовут, мы не персонифицируем эту информацию, потому что, продавцу йогурта не важно Маша купит йогурт или Петя, главное, чтобы они оба купили. По этому вся наша информация не персонифицирована, получена законным способом. Кроме пола и возраста мы можем предложить любую другую не персонифицированную информацию. 5. Этот пункт опять не понятно о чем, вы пытаетесь мне опять инкриминировать то, чего я не делал. Кроме того вы приводите какие-то примеры, которые не касаются предмета данной статьи, это странно. 6. Вы хотите меня научить чему-то? Тут есть редакция, обратитесь к ним, может быть они начнут публиковать и вас, а мы все с радостью почитаем ваши мысли. Я прекрасно понимаю, что такое ЦА, и у нас не только пол-возраст, но вы не хотите читать мои статьи, вам не интересна технология.

2010/05/28 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, контекстная реклама это когда содержание рекламного объявления привязано к содержанию страницы, на которой показывается рекламное объявление. Причем сразу опережая ваши мысли - рекламное объявление может быть любым по виду носителя (баннер, текст и тп). Ни в этой статье, ни в нашей технологии нет речь о контекстной рекламе. 2 пункт, ну что же, первый аргумент от вас о котором мне стоит задуматься - я как то не так до нес свои мысли именно до вас, я подумаю. 3. Дело в том, что таргетирование в пол и возраст не ново, само по себе, и это уже норма в других городах и в Новосибирске тоже, просто мы предложили отключить сознание рекламодателя от сайтов ... но это опять не относится к статье - это тема отдельного разговора. Я не понимаю почему вы все время ведете речь о том, что мы занимаемся не законной деятельность, что мы занимаемся контекстной рекламой, хотя я уже несколько раз вам сказал, что это нет.

2010/05/28 - Павел:
"Цена стала ниже, так как человек купил нужное ему количество показов, а не все возможные." Т.е. в "прежние времена" в случае использования статического баннера он бы получил скажем 100 показов, например, за месяц, а ему нужно всего 10? И он покупает эти 10. Но можно было бы встать не месяц, а на неделю, или 2 дня (вы же понимает, что это условная математика)) и получить нужное кол-во. Далее. но вы предлагаете таргетировать на пользователя, т.е. показывать только интересующим сегментам ЦА , а остальных неинтересующих пропускать, используя данные поло-возрастных признаков и в этом ваше ноу хау. Ну, хорошо... Если речь идёт о разных сайтах, каждый со своей ЦА (и её описанием), и эти сайты входят в некую партнёрскую сеть, ну более или менее понятно... но причём здесь тогда динамический банНер? а если вы подобным образом "таргетируете" на одном сайте, то как это можно сделать не имея данных регистрации пользователя этого сайта или его IP-адрес, например? т.е. его персонифицированных данных. Понятно, где нарушение закона? "Кроме пола и возраста мы можем предложить любую другую не персонифицированную информацию". Это какую?

2010/05/28 - Сергей:
2Павел: не выдержал и напишу: 1. слово "контекстная реклама" впервые на этой странице встречается в вашем комментарии, даниил не писал про контекст 2. "Потомучто контекстная реклама - это реклама = поисковые системы + сайты партнёров (база, контент и т.д.)." - это бред сивой кобылы, контекстная реклама, изначально, это реклама, которая контекста СТРАНИЦЕ сайта, на которой она показывается, причем тут поисковая система и базы партнеров?

2010/05/28 - Павел:
Хорошо. Вот вам очень простой вопрос: если вы таргитируете в пол и возраст, то как вы разводите на одном рекламном месте рекламодателей, чьи аудитории пересекаются по этим признакам? Причём учитывая, что речь идёт не о поисковых системах с наличием мультимедийного контента, где каждая поло-возрастная группа представлена, а о вполне обычных себе нишевых сайтах? Ответив на этот вопрос, я надеюсь вы поймёте, что нельзя использовать технологию динамического баннера, имея только поло-возрастные показатели аудитории. Таргетировать на пользователя возможно или имея его персонифицированные данные (получаемые, например при регистрации пользователя на сайте, ну, как майл, или обладая такими данными+"картиной" интересующих тем (контекст), как на Яндексе. Не имея таких данных таргетировать на пользователя не возможно. Контекстная реклама строится на принципе такого персонифицированного таргетинга, поэтому и сравнение. Кстати, поло-возрастные данные, в некоторой степени также являются контекстной информацией, т.е. позволяющей сегментировать пользователей. Контекст применим не только в смысле "в контексте темы", но и в смысле "в контексте признаков пользователя". вот и всё. самое последнее, лучше просто назовите те данные, которые позволяют вам нацеливать рекламу на нужную аудиторию, кроме поло-возрастных признаков. Ваши же слова: "мы можем предложить любую другую не персонифицированную информацию"? И вместе с вами попытаемся понять: 1. Можно ли нацелить рекламу на определённую аудиторию в пределах одного сайта, имея эти данные (инормацию). Речь-то изначально о динимическом баннере 2. Не относятся ли эта информация к категории Персонифицированных данных.

2010/05/28 - Павел:
2 Сергей. Принцип таргетирования на пользователя (сегмент пользователей) основопологающий принцип именно контекстной рекламы. Майл и проч. действительно "нацеливали" используя только данные регистрации пользователей (пол+возраст). НО, разработаны более актуальные технологии персонифицированного таргетинга. В частности - КОНТЕКСТНАЯ РЕКЛАМА! В этой связи и параллель! Т.е. эффективны персонифицированный таргетинг - контекстная реклама! Понятна связь? "Поисковые системы и сайты партнёров".. ффух... Персонифицированный таргетинг имеет смысл, только тогда, когда наличествует РАЗНООБРАЗНЫЙ контент. Плюс данные регистрации или данные запроса. Поэтому, "Поисковые системы и сайты партнёров" - это всего навсего коммерческое предложение технологии построенной на персонифицированном таргетинге Яндекса (разнообразие+нужная инфа). Понятно теперь? учите матчасть:)

2010/05/28 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, открутка рекламы на неделю или 2 дня или на долю показов, например, 2% от места это не тоже самое, что купить нужное количество показов. Так как не все люди ежеденевно ходят на сайт, мало того, может случиться так, что в те 2 дня, что вы купите не будет вообще вашей аудитории, а баннер ваш будет показывать. Кроме того, зачем изобретать что-то когда можно покупать просто нужное количество показов. Если вы определяете посетителей сайтов только по IP это ваши проблемы, мы учитываем кучу параметров, но к текущей статье это не имеет отношения. Мы не используем персонализированной информации (сколько еще раз вам это указать). Если получиться, так что в один момент нужно будет показать 2 баннера, то мы сначала покажем баннер клиента, который заплатил больше. И опять же по деталям нашей системы стоит разговаривать не в рамках текущей статьи. У вас перепутано очень много в голове, вы путаете поисковую рекламу, контекстную рекламу и просто рекламу. Сегодня пятница и я теперь только поздно вечером смогу ответить на ваши комментарии.

2010/05/28 - Павел:
Даниил, прошу вас ответить на следующие вопросы, чтобы окончательно убедить меня в вашей правоте, это же ваши слова: "я как то не так до нес свои мысли именно до вас"? 1. По каким парметрам вы таргетируете рекламу на посетителя? 2. Возможен ли таргетинг на посетителя в пределах одного сайта или речь идёт о всех ваших рекламных площадках? 2. Вы нацеливаете рекламу на посетителя, исходя из конкретно его характеристик или некоего общего описания ЦА площадки, которую он посещает? 3. Если на одной площадке, на одном баннерном месте пересекаются два рекламодателя, то показывается только тот баннер, который стоит дороже? И где в вашем коммерческом предложении информация о наценке за приоритет? 4. Если по пункту №3 ответ, "рекламодатели показываются по очереди", тогда вопрос: чем больше рекламодателей на одной площадке, тем дольше будет длится рекламная кампания, ведь общее кол-во показов будет разделено между всеми рекламодателями? 5. Цитата: "Но это еще не максимальный вариант эффективности. Если обеспечить показ баннера целевой аудитории и не тратить показы на демонстрацию рекламного объявления публике, в которой вы не заинтересованы, то эффективность возрастет, а траты на рекламу снизятся. Исходя из этого, появляется возможность нацеливать (таргетировать) рекламу на посетителя. Вы можете выбрать параметры, по которым вы будете показывать рекламу не всем, а только избранным посетителям. Это, в свою очередь, приведет к росту эффективности, так как будет меньше отторжения, кроме того стоимость рекламы понижается, так как рекламодатель покупает только нужное ему количество показов для охвата его целевой аудитории. С ростом же эффективности, количество рекламодателей увеличивается самостоятельно." И всё же (чтобы вы поняли какое отношение имеют мои вопросы к вашей статье) здесь речь идёт о нацеливании на посетителя в пределах одной площадки? Какие параметры (список) можно указать рекламодателю для использования предлагаемого таргетинга? При каком формате площадки возможен предлагаемый таргетинг, или речь идёт о всех площадках, продающих места под рекламу без исключения? 6. Кому адресована ваша статья, рекламодателям или менеджменту сайтов? После ваших ответов, я думаю, мы вместе сможем понять у кого из нас "перепутано очень много в голове".

2010/05/28 - Даниил Ханин (webreklama):
1. Прямо сейчас мы готовы предложить таргетирование по полу и возрасту. 2. можно выбрать сайты на которых вы будете показываться, или наоборот не показывать, но система работает по всей сети. То есть вы можете купить определенную ЦА (женщины, 25 лет) и не важно на какие сайты они ходят. 3. Баннер дороже тот, который больше параметров РК настроил, ограничение на кол-во показов, кликов, и тп. При прочих равных, сначала показывается 1 случайный баннер, затем случайный из оставшихся и т.д. 4. Очень сложно купить и время РК и показы, дело в том, что если вы купили себе 3000 показов на 3 дня из расчета что по 1000 в день вам хватит, то не факт, что вы сможете открутить на свою ЦА по 1000, может быть такой день, что открутите только 900. По этому время РК очень сложный параметр. Но, большинству рекламодателей необходимо проинформировать определенное кол-во людей, и пока они их не охватят - РК продолжается. 5. У нас используются: ограничение на количество показов в единицу времени, ограничение на количество кликов уникальным посетителем в единицу времени, ограничение по общему количеству показов в единицу времени, ограничение денег на единицу времени, ограничение по времени и дню недели, ограничение по сайтам, ограничение по полу и/или возрасту, ну и много еще других. Подробнее у наших менеджеров. Наша система не зависит от площадок, она зависит от людей, которые ее посещают. Собственно говоря я пока не знаю аудитории, которая была бы на 100% не интересна каким-либо рекламодателям (какие-то интересны больше, какие-то меньше). Так, что пока ограничений на сайты нет. Есть ограничение на то, как они должны размещать баннера. Но я не буду рассказывать в рамках этой статьи о системе, так как статья о другом. Статья о том, что по показам продавать рекламу эффективнее, но тем, кто привык платить мало (в Томске распространено) за имиджевую рекламу, которая съедает кучу баннеро-показов это становиться не выгодным.

2010/05/29 - Павел:
Спасибо за ваши ответы. Но к моему разочарованию вы не ответили на мои вопросы: 1.Возможен ли таргетинг на посетителя в пределах одного сайта или речь идёт о всех ваших рекламных площадках? Т.е. не "показываться или не показываться" баннер на тех или иных площадках, а "показываться или не показывается" баннер в пределах одной площадки тем или иным посетителям? Т.е. предположим меня интересуют мужчины 25-45 автовладельцы, будет ли моя реклама показана мужчинам 25-45 не являющимся автовладельцами на сайте, где ядро ЦА - это мужчины 25-45? 2. Вы нацеливаете рекламу на посетителя, исходя из конкретно его характеристик или некоего общего описания ЦА площадки, которую он посещает? Чтобы понять, чем отличается ваше предложение от обычного предложения РК, где информация размещается на сайтах, согласно требуемой рекламодателю ЦА и описания ЦА площадки. 3. Вы не ответили на вопрос какие параметры может задать рекламодатель для НАЦЕЛИВАНИЯ на интересующую его аудиторию, кроме пола и возраста, вы про это говорите: "Вы можете выбрать параметры, по которым вы будете показывать рекламу не всем, а только избранным посетителям"? Те ограничения, которые вы перечислили не имеют отношения к "нацеливанию на интересующую аудиторию". 4. "Наша система не зависит от площадок, она зависит от людей, которые ее посещают. " - Откуда информация о ЛЮДЯХ, которые посещают площадки? От самих площадок, из описания их аудиторий? Я и не спорил о том, что продавать-покупать рекламу по показам выгоднее, при условии приемлемой цены одного контакта (выбранного кол-ва показов), я говорил о том, что вы некорректно используете определение контекстной рекламы, позволяющей персонифицировано таргетировать рекламу (с точностью до посетителя), к вашим возможностям таргетировать по полу и возрасту (с точностью до стандартного описания аудитории каждой площадки). А применительно к баннеру динамического размещения это: "Но это еще не максимальный вариант эффективности. Если обеспечить показ баннера целевой аудитории и не тратить показы на демонстрацию рекламного объявления публике, в которой вы не заинтересованы, то эффективность возрастет, а траты на рекламу снизятся" абсолютно не корректно, только если это не предложение поисковой системы, например, Яндекс.Директа, в ввиду того, что, чтобы "обеспечить показ баннера целевой аудитории" позиционирования сайта с описанием аудитории и её поло-возрастных характеристик недостаточно. А вот полноценно "обеспечить показ баннера целевой аудитории" возможно прибегнув именно к контекстной рекламе. Короче, чтоб совсем понятно было, нельзя брать описание контекстной рекламы http://advertising.yandex.ru/medcontext.xml с её возможностями и прилаживать к вашей модели с возможностями гораздо ниже. Если на корову одеть седло, она не перестанет быть коровой. Даже, если это седло - баннер динамического размещения. Так или иначе, спасибо вам за дискуссию. успехов:)

2010/05/29 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, чтобы понять меня, надо меня хотя бы выслушать. 1. В нашей системе возможно следующее: если вы выбрали для показа мужчин 25-35 автовладельцев, то на любом сайте, ваша реклама будет показана только тем посетителям, которые по данным нашей системы (не сайта), попадают в выбранную вами ЦА. 2. При показе рекламы мы используем свои данные, а не данные сайта, но с другой стороны мы своим сайтам отдаем ту информацию, которую знаем о посетителях именно этого сайта. 3. Наша система позволяет выбирать в данный момент времени только пол и возраст, остальные параметры обрабатываются. Если вы захотите прямо сейчас показать рекламу только автовладельцам - мы попросим вас подождать некоторое время. 4. Мы самостоятельно собираем информацию. 5. Мы не используем термин контекстная реклама вообще. Мы не привязаны к контексту сайта, скажем так, на все равно, что за сайт посетил интересующий нашего рекламодателя посетитель, главное, что мы можем ему показать на этом сайте ему рекламу. То есть у нас нет особых требований к площадке. И мы не медийно-контекстный баннер показываем. У нас другая система, чтобы это понять вам надо читать другие статьи (которые я еще не писал и пока еще не планировал). Теперь, Павел, ответьте мне, какое отношение наша система, имеет к данной статье? Причем тут она вообще, если речь идет о том, что много статичных баннеров на 1 сайте это плохо, и считаю, что надо переходить на небольшое количество баннеров и динамику?

2010/05/29 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, специально для вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0 Вот тут как раз контекстная реклама. У нас совершенно другой посыл. Если человек скажем женщина 25 лет зашла на чисто мужской сайт, она увидит рекламу нацеленную на нее, а не на тематику сайта, как это сделала бы именно контекстная реклама.

2010/05/29 - Павел:
Я думал, мы уже закончили... ну что-ж, извольте. "женщина 25 лет зашла на чисто мужской сайт, она увидит рекламу нацеленную на нее" и "Мы самостоятельно собираем информацию"... Вопрос: Каким образом можно собрать ТАКУЮ информацию и что это за информация, если это не персонифицированные данные? ответ, вроде "коммерческая тайна", насколько вы понимаете будет несостоятелен. "по данным нашей системы"... которая включает только пол и возраст? "ответьте мне, какое отношение наша система, имеет к данной статье? Причем тут она вообще, если речь идет о том, что много статичных баннеров на 1 сайте это плохо, и считаю, что надо переходить на небольшое количество баннеров и динамику"... я не против баннеров динамического размещения, но если речь идёт об обычных сайтах, не поисковиках, то они не позволят разгрузить сайты, так как не решат задачу персонифицированного таргетинга (не большое разнообразие контента тематически и функционально). Кол-во показов по одному рекламному месту не может быть безграничным за период, тем более имея ввиду ограничения на показы уникальному пользователю. А, если речь идёт не о мультиконтентных площадках, то такой трафик просто ограничен для роста продаж. Поэтому рано или поздно, если использовать механизм последовательной очерёдности и не увеличивать стоимость размещения, отсекая рекламодателей с меньшими бюджетами, придётся увеличивать рекламные площади. Т.е. вы придёте к тому от чего уходили. Сейчас существует такая система, при которой баннер динамического размещения позволяет покупать рекламное место на определённый срок в половину, треть, четверть (и т.д.) от стоимости полного размещения. т.е встав на предложение динамического баннера, вы как-бы получаете место со скидкой, но и кол-во показов сокращается пропорционально. пример предложение НГС : http://info.ngs.ru/price/#minsize

2010/05/29 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, я вас наверное разочарую, но мы просто спросили людей и они ответили на наши вопросы, я понимаю, что в это слабо вериться, но было именно так. Причем мы не персонифицируем посетителя, мы просто ставим посетителю метку и этой метке соответствие характеристик. Не более. Имена, паспорт и тп мы не спрашиваем, мало того - взяв нашу информацию получить контакт IRL невозможно. В нашей системе нет сайтов, вы мыслите сайтом, приводите тут НГС. А мы не мыслим сайтом, нам не важно какие сайты посещает пользователь. Поймите вы на конец, нету сайтов больше, есть люди. Рекламодателю не нужен сайт с максимальной аудиторией, ему нужны люди. Просто купив 1 большой сайт он получал много людей, и это проще (не значит лучше) чем искать свою аудиторию на куче сайтов. Ваши рассуждения о прибыльности основаны на чем? Мои рассуждения основаны на счетах, которые я подписываю. Я вижу именно то, что пишу - рост есть. И логика его проста - там где есть аудитория интересная рекламодателю - будет и доход с рекламы. Продажа рекламы по доле показов в сутки к сожалению не дает максимально возможного эффекта. Если ввели доли то почему просто не ввести показы? А что делать если мне надо 30% или 33%? А если в понедельник нету моей аудитории? А если ее нету с 14:45 до 15:13 то как мне быть? А в это время наплыв не нужных мне людей. А что делать если моя аудитория ходит не только на НГС?

2010/05/29 - Павел:
Возможно перейти на баннеры динамического размещения с определением стоимости за показ отказавшись от статики полностью, это действительно разгрузит сайт, но без увеличения пользовательского трафика (а с чего бы трафику вырастать, тем более в разы при таком переходе?) кол-во контактов одного рекламодателя за тот же отчётный период обязательно сократится. Но это не беда потому, что снижение можно отразить в цене за показ и здесь действительно стоимость за отчётный период сократится. И второе, целесообразно отказываться от статики площадкам с высоким клиентским спросом. т.к. цена будет повышена и спрос на площадку высое мотив типа "один пользователь видит одну рекламу" будет состоятелен. и действительно эффективность одного рекламного контакта повысится. но, если вам трудно себя продавать, отказ от статики опасен, по обратным причинам

2010/05/29 - Даниил Ханин (webreklama):
Павел, вот финансовая сторона это отдельный разговор, если я скажу, что реклама в Томске недооценена раз в 100 вы поверите? А если скажу, что она самая низкая в регионе? В данной статье шла речь о том, что динамика эффективнее статики. Эту простую вещь рассказывал как Спивак на семинаре Mail.ru в Новосибирске. И он прав, так как у любой РК есть цель, и статика при оплате полной стоимости переоценивает РК и уменьшает эффективность вложенных денег. В любом случае ни mail.ru ни соц сети не умерли от динамики, кроме того я вовсе не отрицаю статику - но за полную оплату. И уж точно не в том виде, в котором она имеется сейчас в Томке или на НГС

2010/05/29 - Павел:
"Павел, я вас наверное разочарую, но мы просто спросили людей и они ответили на наши вопросы, я понимаю, что в это слабо вериться, но было именно так." Даниил, ну спросили так спросили:))) Буду ждать когда ваше предложение будет включать и другие данные, кроме пола и возраста, тем более, что каждый пользователь, наверное, их вам с удовольствием расскажет. Шутка))) Пусть будет так, я уже готов вам верить, что 100 000 человек самолично сообщили вам инфу о себе:))) Уже очень поздно. я признаю, что вы интересный и изобретательный человек. Прошу прощения и хочу откланяться. Мои комменты иногда носили провокационный характер, но в результате вы многое мне рассказали и мне было интересно. Спасибо и удачи:) P.S. С последним полностью солидарен!

2010/06/02 - Дмитрий:
Даниил, скажите пожалуйста, вот вы в соседнем своём посте в конце обсуждения написали, что собрали инфу уже о больше чем 100 тыс. тонетчиках. В каком виде эта "перепись" проводилась, если я лично и больше 10 человек из моих знакомых активных интернетчиков ничего не знают об этом?

2010/06/02 - Даниил Ханин (webreklama):
На всех сайтах стоят наши опросники уже более 2 лет. Народ активно в них голосует. А дальше работа с врунишками и то се. Есть еще некоторые ноу-хау + у нас есть некоторое количество собственных ресурсов + сейчас идет механизм голосования, мы не насилуем посетителей сайтов и это очень медленный процесс, но мы работаем.

2010/06/03 - Дмитрий:
Даниил, да, на сайтах есть регистрация, как вы уже писали, но ни на одном сайте не спрашивают ничего кроме возраста и пола. Вы же пишете, что готовы таргетировать и по другим признакам. Откуда взялась инфа по другим признакам? Все ли заявленные вами 100000 тонетчиков определены по ним? вот в чём вопрос

2010/06/03 - Даниил Ханин (webreklama):
Дмитрий, ваш вопрос не относится к статье. Кроме того речь идет не только о регистрации, но и голосованиях. Пока мы готовы таргетировать по полу и возрасту, таргетирование по другим характеристикам будет доступно в ближайшее время.

2010/06/04 - Дмитрий:
Даниил, мой вопрос может и не относится к конкретно данной статье, но он имеетсамое непосредственное отношение к тому, чем вы занимаетесь, и что на данном сайте очень активно продвигаете. А вопрос мой - краеугольный камень во всех ваших заявлениях. По сути вы здесь очень хоршо попиарились, раструбили о своей мегаацкой рекламной системе, о том, как она может прицельно таргетировать рекламу (я вот хорошо запомнил рисунок с кружочками с прошлой вашей статьи). Да, заявка громкая, и она очень восстребована. НО! как только начинаешь углубляться в суть, то от этого таргетирования остаются рожки да ножки. Уж извините, но называть "таргетированием" разделение по полу и возрасту у меня язык не поворачивается. Вы поставили очень амбициозную задачу, но сейчас не надо пускать людям пыль в глаза. Вопрос, на который вы вряд ли осмелитесь здесь ответить, но который задаст вам любой клиент - сколько человек у вас идентифицированы более, чем по полу и возрасту? Вот допустим, я хочу дать рекламу для мужчин, 20-25 лет, имеющих авто. Вы заявляете, что имеете данные по 120 тыс. чел. Но на деле, подробные опросники заполнили скажем, 10000 чел. Таким образом, получателями рекламного сообщения будут автолюбители из 10 тыс., а не из 100 тыс. Даниил, я не имею к вам никаких личных претензий, более того, мы с вами пару раз пересекались в "совиной" компании. Но если уж и говорить о вещах, то надо говорить о них честно. Полуправда, это ведь лучшая ложь. А так получается как с завышением тиражей журналов из соседней темы

2010/06/04 - Даниил Ханин (webreklama):
Дмитрий, я не утверждаю, что мы сейчас (прямо сейчас) предоставим вам возможность таргетировать во что-то отличное от пола и возраста. Но к концу года это уже будет доступно. Агрегировать такую информацию сложнее. Пол и возраст это начало. И поверьте этого достаточно. Почему-то ну у одноклассников, ни у mail.ru, ни вконтакте рекламодатель не страдает от отсутствия информации об авто и довольствуется полом и возрастом. Наша система позволяет подключить таргетирование по любым характеристикам, которые мы сможем собрать. Данная статья это технология, а не презентация системы. Презентации системы еще не делалась. Так что не надо нас обвинять во лжи.