Даниил Ханин: Эффективная целевая медийная реклама

Я занимаюсь рекламой уже 12 лет, и скоро 5 лет, как я занимаюсь продажей интернет-рекламы. Работать приходиться с людьми, которые поверили мне, так как интернет-реклама до сих пор является окончанием BTL-списка, но все меняется, и я это вижу. С ростом интереса у клиентов, моя компания стала уделять все больше внимания изучению их потребностей. Так что же хочет среднестатистический клиент?

Интересы клиентов

Помимо получения денег с продаж своих товаров и услуг, они хотят эффективно тратить деньги на рекламу. К сожалению, не всегда и не везде им это удается. В Томске огромное предложение по размещению рекламы, каждый заманивает клиента тем, что обещает лучшие условия. К примеру, обсуждаемый в соседней колонке лучший тираж, который, как выясняется, просто завышен. Мало того, в печатных СМИ можно разместить рекламу и не получить ровным счетом никакой отдачи. Я говорю о различных рекламных каталогах, которые, по словам менеджеров, распространяются среди лучшей аудитории Томска, да-да, именно той аудитории, которая нужна как раз именно вам. Кто-то привлекает клиента глянцем, кто-то щитом на центральной (а иногда - и не очень) улице. Кто-то предлагает интернет-сайт, и утверждает, что он суперпопулярный.!cut

И как, спрашивается, тут выбрать то, что надо именно вам? Что же по сути надо рекламодателю от рекламы? А надо ему простой вещи — донести свое рекламное объявление до как можно большего числа потенциальных клиентов. Вроде просто, но и тут есть своя заковырка, а кто же эти самые потенциальные клиенты? Не всегда клиент знает, кто ему нужен, бывает абстрактное: "наши клиенты - это томичи с достатком выше среднего". Бывает и более узкое определение: "наши клиенты — это женщины, которые стали недавно матерью, от 25 лет и интересующиеся восстановлением своей фигуры". Иногда и более экзотические: "наши клиенты — это предприниматели, ищущие партнеров за рубежом, но нуждающиеся в организационном посреднике". И все это хорошо, но скажем, что это за клиент такой - женщина, молодая мать, старше 25 лет? Как лучше всего донести до нее рекламную информацию? Что она читает, какие сайты посещает, смотрит ли телевизор, слушает ли радио? Можем ли мы однозначно ответить на эти вопросы? А если отвечаем, то на основании какой информации мы делаем такие заявления? Вот примерно такие задачи решают менеджеры моей компании по нескольку раз на день. А ведь ответ на этот вопрос позволит более качественно донести информацию до целевой аудитории.

Виды рекламы

Приведу тут одну картинку:

Автор картинки - кто-то из компании Яндекс, но отвлечемся пока от интернет-привязки этой картинки, и посмотрим на ее суть. Эта иллюстрация показывает нам, как воздействует в принципе реклама на аудиторию по способу доставки рекламной информации. Желтым кругом отмечена вся возможная аудитория, которая может получить рекламную информацию, красным кружками отмечена целевая аудитория по мнению рекламодателя, серым кружком отмечен контакт рекламной информации с целевой аудиторией.

Итак, что получается: в медийной рекламе — а это не только реклама в интернет, это вообще вся реклама, в общем, и ТВ, и радио, и печатные СМИ, и интернет - рекламная информация старается донестись до всей аудитории, и как видно, целевой и не целевой. Это означает, что часть рекламной информации попадает не по адресу, она просто не нужна данной аудитории в данный момент времени. Плохо это, или хорошо - не так важно, просто надо знать, что медийная современная реклама именно такая. К вопросу хорошо/плохо вернемся чуть позже.

Контекстная реклама также существует на всех типах носителей - это и специализированные каналы ТВ, и специальные журналы (тот же Бизнес-журнал, в чем-то контекстный), это и радио, и, естественно, интернет. Под контекстом я понимаю некую сортировку аудитории по каким-либо признакам. Скажем, Бизнес-журнал, по аудитории сильно отличается от Космополитена. Хотя в интернете под контекстной рекламой понимают более четкое попадание рекламы в тематику содержимого страницы, на которой размещена реклама. Что же она делает: она старается попасть только в ту аудиторию, которая более заинтересована в рекламе, нежели вся аудитория в целом. То есть, читая статью про ванны, вы наверняка хотите купить ее (это посыл контекста), соответственно мы и наблюдаем в таких материалах рекламу о ваннах. Контекст позволяет четче донести рекламу именно до целевой аудитории, но не попасть в нее. Как видно из рисунка, далеко не все, кто читает про ванны, хочет их купить, и это правильно. Я могу хотеть еще много чего на свете, читая про ванны, к примеру, могу хотеть побыстрее сесть в свой автомобиль, который моют на мойке, а я сижу и читаю журналы, которые предоставляет мне автомойка.

Поисковая реклама — уже сугубо инетнет-реклама. Ее особенностью является точная подача рекламного объявления именно тому человеку из целевой аудитории, кто именно в данный момент заинтересован в вашем товаре или услуге. Данный вид рекламы полностью контролируется поисковыми системами.

Теперь попытаемся ответить на вопрос, а что же собственно хорошего и плохого в каждом виде рекламы, и что еще можно предложить рекламодателю. Как мы уже видели, медийная реклама это пушка, которая старается охватить всех, кто может находиться в поле зрения используемого канала, неважно - ТВ, газета, радио или интернет. Вспоминая мою первую статью, понятно, что не всем такая реклама нужна.

К примеру, если вы продавец автомобильных шин, и вы, по сути, не отличаетесь от других продавцов шин в районе действия вашего магазина, вся ваша реклама будет отвечать на вопрос: «Где купить?», а, следовательно, вам нужна торговая реклама. Торговая реклама должна воздействовать на людей, которые в данный момент (момент контакта с рекламным носителем) думают о совершении покупки рекламируемого товара или услуги. То есть, они думают: «Весна, пора бы уже переобуться, надо купить новую резину», и как раз видят рекламную информацию: «Продаем шины, монтаж бесплатно, сдай старые на хранение, получи скидку 20% на новые, Уличная, 1 работаем без выходных, круглосуточно». Конечно же, такое объявление срабатывает, и мы получаем клиента (На всякий случай обращаю внимание читателей, что мы рассматриваем некую утрированную модельную ситуацию).

Так где же лучше всего разместить такую рекламу, и какой формат выбрать? Медийную на ТВ? Контекстную в журнале? Поисковую в интернет? И вот тут возникает следующий немаловажный момент - а сколько потенциальных клиентов в каждом канале мы сможем максимально охватить? Порой медийная реклама на ТВ просто может выйти на канале, который (гипотетически) не смотрит ни один автовладелец, или, скажем, может быть размещен баннер на сайте, который используется для обмена пиратским контентом людьми, так же далекими от пользования автомобиля. Мало того, может получиться так, что разместив рекламу в поисковой системе (где вы платите только за результат) вы охватите только 10 человек, потому что именно 10 человек искали «Где купить резину», причем 3 из этих 10 искали не ту «резину», что вы продаете. Но даже если вы составите объявление максимально точно, вы получите только 10 человек, а в городе желающих купить новые шины, скажем так 5 000 человек. Получается, той информации, что предлагают нам сейчас, недостаточно для принятия решения о выборе канала распространения рекламной информации. Мало того, нужно еще ответить на вопрос - а сколько эту рекламную информацию показывать. К примеру, можно выкупить все доступное рекламное время на ТВ, и показать ролик по 10 раз одному и тому же человеку, зная, что он, возможно, не является нашим потенциальным клиентом. А разместить рекламу на сайте на неделю, показав рекламу до 1 миллиона раз в сутки ограниченной аудитории, о которой неизвестно ничего, тоже можно.

Что же делать рекламодателю? Сейчас они вынуждены сами разбираться в том, где будет эффект, а где нет. Они могут запросто разместить свою рекламу где угодно, главное, как им преподнесут площадку. В итоге мы видим на улице щиты с рекламой мероприятий, которые уже давно прошли, но при покупке этого щита его можно было купить, скажем, только на месяц, вот реклама и висит. Мне даже попадались рекламные материалы в глянцевых журналах, которые содержали ошибки в названии рекламируемой компании. Какой же выход можно предложить?

Целевая медийная реклама

Наша компания проанализировала поведение наших клиентов, их потребности, а также эффективность размещения рекламы именно через нас. Прошу обратить внимание, что в большинстве случаев мы не могли влиять на сам креатив, мы просто продавали площадку, и если клиент хотел, он получал от нас рекомендацию по выбору площадки, но в целом выбор был всегда за клиентом. Некоторые даже сообщали, что они лучше нас знаю, где им разместиться — мы им не мешали. Но мы выяснили одну простою закономерность — все они хотели получить определенную аудиторию (правда, не понятно было, на основании чего они выбирали площадки). Аудиторию они могли худо-бедно описать: Женщины, старше 25 лет, к примеру.

И что же мы можем им предложить? Некоторые сайты могут показывать рекламу только зарегистрированным пользователям с учетом их регистрационных данных, таких как пол и возраст, это социальные сети и почтовые системы. В принципе, это уже то, что нам надо, но не все женщины старше 25 лет пользуются указанными сайтами из общего числа тех женщин, что пользуются интернетом, и это первая проблема у данного вида размещения.

Кроме того, все эти сайты продают рекламу показами, и возникает вопрос: а сколько раз нужно показать рекламный носитель каждому представителю выбранной аудитории? Хочу обратить внимание, что это совершенно другой вид рекламы, это уже не чисто медийная реклама, и не контекстная и, конечно же, не поисковая реклама. Это медийная реклама с четким попаданием в описанную целевую аудиторию, ваш носитель увидят именно те, кто попадает под описание вашей аудитории. Итак, сколько раз нужно показать рекламу - может быть, 2 раза, а может 4, а может быть и 10? Покупая рекламу по показам с небольшим числом контактов за одни сутки, а иногда и за всю рекламную кампанию, например, 1 или 2 контакта, пользователь может не среагировать на ваш баннер, так как он занят тем, ради чего он пришел на сайт. А после того, как он закончил свои задачи, он бы и рад отвлечься на баннер, но отведенное на него количество показов в сутки он уже израсходовал.

В Томске, главным образом, практикуется продажа статической рекламы, вы заняли место и висите столько, сколько необходимо. В целом, конечно же, контактов происходит много, но из-за дешевизны рекламы в Томске это выгодно. Однако дешевая реклама не позволяет развиваться ресурсу, и он увешивает свой сайт кучей баннеров, что распыляет внимание посетителя и эффективность контакта (именно зрительного контакта посетителя с баннером) уменьшается. Посетители просто перестали замечать баннера, мало того из-за большого числа баннеров на сайте, пользователи стали просто использовать системы ограничение показа баннеров и вообще их не замечают, но рекламодателя это не касается, он честно платит за все.

В итоге, современный интернет дал нам еще один вид рекламы — целевая медийная, но, к сожалению, в данный момент она не позволяет оптимально решить вопрос донесения рекламной информации до пользователя. В основном, это связано с тем, что попадание в целевую аудиторию в данный момент возможно на отдельно взятом сайте, к примеру, это социальная сеть. Люди, посещая ее, заинтересованы в получении определенной информации — обменяться новостями с одноклассниками, родственниками и друзьями, написать комментарии к их фотографиям и выложить свои, а за это время отведенные на них показы успешно скручиваются, в итоге эффективного контакта не происходит. Кроме того, далеко не все люди из выбранной целевой группы пользуются указанными сайтами, а также они пользуются и другими сайтами, которые не затронуты системой целевой медийной рекламы.

Эффективная реклама

Ну, вот теперь я могу рассказать, что же мы такого сделали для интернета. Компания Вебреклама, более 2 лет потратила на создание, вынашивание и реализацию идеи целевой медийной рекламы. И мы сделали ее.

Для начала мы выяснили, а кто же у нас в Томске пользуется интернетом. Два года назад совместно с компанией ТОМТЕЛ мы насчитали 17 000 человек, мы узнали их пол и возраст, статус и доход и получили довольно-таки интересную картину.

Но сейчас в Тонете уже более 100 000 пользователей, и в этом году мы посчитали уже 120 000 человек, для начала мы ограничившись их полом и возрастом.

Теперь мы предлагаем нашим рекламодателям разместить рекламу на выбранную аудиторию, например, женщины старше 25 лет, без привязки к какому либо сайту.

На всех своих площадках мы устанавливаем наше программное обеспечение, которое в случае посещения сайта посетителем, попадающим в выбранную группу (женщины старше 25 лет) и в случае, если данный посетитель не отключал показ баннеров, докрутил страничку до места размещения баннера — система покажет его этому посетителю.

Заметьте, ваши показы теперь расходуются наиболее эффективно — вы попадаете в аудиторию, баннер показывается, только если он реально загружен на сайт, а не скушан системой ограничения рекламы.

Кроме того, вы можете ограничить число показов в сутки одному посетителю, независимо от того, на каком сайте он его увидит. Мало того, если он, к примеру, уже кликал по вашему баннеру, то вы можете ему не показывать ваше рекламное объявление и тем самым экономить свой рекламный бюджет.

Вы можете ограничить время показа рекламы, к примеру, только по вторникам с 14 до 16 и средам с 11 до 13 часов.

Заметьте, это только начало особенностей системы. Мы предлагаем вам получить контакт со всей аудиторией, которая посещает наши сайты, а наши сайты охватывают практически 100% аудитории ТОНЕТа.

Что дает эта система? Мы провели эксперименты - при простом переходе на показы, эффективность рекламного носителя повышается в несколько раз, при этом стоимость размещения понижается. Для рекламной площадки за счет этого перехода происходит увеличение прибыли от рекламы, что позволяет избавиться от большинства рекламных мест, что опять-таки влияет на эффективность рекламы, мы избавляемся от рекламного шума.

Если же подключить сюда возможность четкого задания аудитории, с точностью до года, вы попадете именно в целевую аудиторию, и вам не надо больше ломать голову на какие сайты она ходит, если интересный вам посетитель зашел на сайт, мы покажем ему ваше рекламное объявление.

В целом эта система будет положительно влиять на сами сайты. Теперь сайты, которые привлекают небольшую, но качественную аудиторию смогут получать доход с рекламы, в то время как площадки с огромной и разношерстной аудиторией (в которой рекламодателю надо выловить свою целевую часть, заплатитв при этом полную стоимость размещения) будут вынуждены либо снизить расценки на рекламу, либо начать привлекать на ресурс качественную аудиторию.

Комментарии

2010/05/05 - Наблюдатель (obzor):
Система напомнила фантастическое кино "Особое мнение" с Томом Крузом... когда после пересадки глаз герою в супермаркете стали впаривать товары для донора. Теперь придётся охранять свои компьютеры со статическими ай пи от 25-летних женщин после родов :)

2010/05/05 - Влада:
Наблюдателю: Не было такого вроде бы в кине "Особое мнение".

2010/05/05 - Влада:
Прямая самореклама. Очень неприятно читать. Очень :(

2010/05/05 - Наблюдатель (obzor):
Владе: На 86 минуте :)

2010/05/05 - Даниил Ханин (webreklama):
странно, что комментарии теперь совсем упростились, по существу ничего не сказано.

2010/05/05 - ФФ:
а как вы посчитали аудиторию тонета? это как в мультфильме про козленка прямо - ты и меня посчитал) вот меня вы посчитали? еще четырех человек в моей квартире, пользующихся интернетом, посчитали?

2010/05/05 - ФФ:
а по существу это та же мысль что и в предыдущих статьях. "Статьях". Эта мысль - мы лучшие в Томске потому что мы лучшие, потому что это моя компания, потому что только мы знаем как оно правильно. ну и всё написанное еще можно выразить одной фразой (если забыть про прямую рекламу) - реклама должна донестись целевой аудитории. Смелая и новаторская мысль!

2010/05/05 - Борис Колесов (bkolesov_p):
Для Даниила: Наконец-то, терпению всех жаждущих повысить степень своей осведомлённости о том, как нужно делать интернет-рекламу в нашем славном городе пришел "конец"! Мы дождались! А вот чего дождались - это отдельный интересный вопрос… Впрочем, по порядку. Не в пример предыдущим публикациям, эта публикация "хорошо вычищена" - она имеет определённую структуру, нехаотическую логику подачи материала и не перегружена "заумной терминологией", но, в который раз, содержит минимум местной фактологии… И ещё об одном предварительном выводе пренепременно нужно сказать - данная статья никакой связи с предыдущими статьями не имеет и не является хоть в каком-то смысле их продолжением. За исключением… авторства. Но и оно под вопросом, т.к. слишком в другом стиле данная статья написана, чем все предыдущие публикации Даниила, вместе взятые, посвящённые этой сверхинтересной теме. Особенно меня настроило на предельно внимательное прочтение статьи вот это начало: "Я занимаюсь рекламой уже 12 лет, и скоро 5 лет, как я занимаюсь продажей интернет-рекламы…" А теперь приступим "к разбору полётов"… прочитаем текст статьи без вопросов вплоть до раздела "Эффективная реклама". А вот по этому разделу возникают вопросЫ: 0. по абзацу: "…Но сейчас в Тонете уже более 100 000 пользователей, и в этом году мы посчитали уже 120 000 человек, для начала мы ограничившись их полом и возрастом…". Слово "сейчас" может считаться синонимом(с точностью до неточностей, неважных для данного обсуждения) словосочетанию "в этом году"? Так сколько "сейчас"("в ЭТОМ году"?) пользователей Тонета? 100000 или 120000 человек? И какого пола и возраста? Какими "линейками" это измерялось? 1. по абзацу: "…На всех своих площадках мы устанавливаем наше программное обеспечение, которое в случае посещения сайта посетителем, попадающим в выбранную группу (женщины старше 25 лет) и в случае, если данный посетитель не отключал показ баннеров, докрутил страничку до места размещения баннера — система покажет его этому посетителю….". Что же это за расчудесное программное обеспечение, которое по IP-адресу компьютера пользователя может сделать какие-то выводы о "сущностях характеристиках" этого пользователя(пол, возраст, какие-то предпочтения)? Или я опять чего-то недопонял? Или ваша система располагает конфиденциальными сведениями от провайдера(Томтел или кто ещё)? На каком основании? 2. по абзацу: "…Мы провели эксперименты - при простом переходе на показы, эффективность рекламного носителя повышается в несколько раз, при этом стоимость размещения понижается…". "В несколько раз" это всё-таки во сколько? в ДВА или ДВАДЦАТЬ ДВА? А на сколько(или тоже "во сколько"?) понижается "стоимость размещения"? Все остальные вопросы, на мой взгляд, уже производные… ПС. Если же Даниилу и Ко действительно удалось создать ТАКОЕ хитроумное ПО, которое может параметризовать пользователя без заглядывания в его конфиденциальные сведения, возможно хранящиеся у провайдера, обслуживающего этого пользователя, то я снимаю шляпу. Однако, имея определённые представления о том, как устроен Интернет, я пока этот жест("снятие шляпы") делать не буду, т.к. следующие вопросы разработчикам такого ПО будут задавать уже сотрудники компетентных органов.

2010/05/05 - Даниил Ханин (webreklama):
Как мы считали аудиторию - мы сделали очень банально - мы спросили пользователей интернета какой у них возраст и какого они полу. Прошу заметить, мы не можем идентифицировать конкретного человека, как его зовут и тп, то есть с конкретным человеком мы связать наши данные не можем. Но большинство пользователей интернета, при регистрации на многих сайтах и тп, указывают свои пол, возраст и тп. Вот и мы спросили. Пользователи идентифицируются не по IP, точнее это очень сложная смесь IPб куки, характиестики экрана, браузера операционной системы, время посещения сайта, день посещения сайта и тп. Данная информация в принципе позволяет различить мужа с женой пользующихся одним компьютером. При переходе на показы (без таргетингов) эффективность (просто по CTR) возросла в 10 раз, стоимость для клиента была уменьшена на 30%, доход площадки вырос в 4 раза. Что храниться у провайдера нам не интересно. По данным ТБЕ в ТОНЕТе вчера было 198519 уникальных посетителей (считай компьютеров) из них 101476 посетители именно Томских подсетей. Мы посчитали 120 000 посетителей ТОНЕТа.

2010/05/05 - ФФ:
то есть выспросили данные с сайтов, где введена регистрация?

2010/05/05 - Даниил Ханин (webreklama):
Санта, я по-моему четко написал как мы получили данные. Мы спросили людей, они ответили.

2010/05/06 - Роман Анненков (arvik):
И все-таки сколько раз в неделю имеет смысл показывать одну рекламу одному уникальному пользователю? Какие здесь могут быть объективные предпосылки? Потому как рекламодателю и его маркетологу не всегда ясно, как именно размазать свои показы по аудитории. То ли 2 раза в неделю на 100 тыщ уников, то ли 10 раз на 20 тыщ.

2010/05/06 - Роман Анненков (arvik):
Кстати говоря, продажа показов для дикого тонет-рекламодателя все еще очень часто в новинку. Даже не знаю, сколько еще должно пройти времени, чтобы бизнес-дяди и тети перестали мерить Интернет аршином наружной рекламы, с ее "повременными" показами.

2010/05/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
Для Даниила: В развитие обсуждения: 1. А вот об этом можно поподробнее: "Как мы считали аудиторию - мы сделали очень банально - мы спросили пользователей интернета какой у них возраст и какого они полу". Сколько посетителей Ваших сайтов ВЫ опросили и сколько из них ЧЕСТНО Вам заполнили форму? 2. Я понимаю, что в Томске живет множество умнейших людей, которые умеют и могут реализовать такую эвристику в программах анализа ПЕРСОНАЛЬНЫХ данных, что ни один западный специалист за сто лет не придумает ничего похожего. Но, вопрос их применения достаточно деликатен и, главное, требует не менее надёжной и достоверной(в том числе и представительной) квалиметрии... А про это как-то пока ничего не прозвучало... 3. Ну и озвученные(наконец-то!) числовые показатели не очень убедительны: "При переходе на показы (без таргетингов) эффективность (просто по CTR) возросла в 10 раз, стоимость для клиента была уменьшена на 30%, доход площадки вырос в 4 раза.". К примеру, "эффективность" возрасла в 10 раз по всей совокупности клиентов и всему спектру рекламы? Или, "доход площадки вырос в 4 раз" по всем клиентам или по одному? Насколько эти величины репрезентативны? Т.е. они устойчиво подтверждаются на протяжении продолжительного интервала наблюдений(например, по сезонно) на ВСЕХ Ваших "площадках"? ПС. А что Вам помешало сразу насытить Вашу статью числовой конкретикой достигнутых результатов?

2010/05/06 - Nastya:
Даниил, а можно поконкретнее узнать, каким именно образом Вы спросили посетителей? Лично меня никто ни о чем не спрашивал. Ни на этом сайте, ни на остальных. Кроме тех, где обязательна регистрация.

2010/05/06 - Яна:
"А надо ему простой вещи — донести свое рекламное объявление до как можно большего числа потенциальных клиентов." Знаете, а меня в университете, да и умные книжки и практика учат, что клиенту нужно не донести сообщение, а то, чтобы оно сработало, а значит принесло прибыль. Все остальные варианты хороши только для крупных компаний из имиджевых соображений, типа "Газпром - мечты сбываются". А такие в Тонете не рекламируются.

2010/05/06 - Nastya:
Яна, чтобы сообщение сработало, надо его предварительно донести до потенциального опотребителя. Так что тут противоречий нет.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Роман, сколько показывать уникалу самый сложный вопрос, очень сильно зависит от рекламной кампании. Для большинства клиентов (у нас) это от 2 до 4 показов в сутки, с ограничением по кликнувшим. Но все зависит от кампании - я свою первую статью писал именно про это. По опросам, на обзоре мы данные не собирали. У нас фиксируются люди, и если у нас нет данных по ним, то их обязательно спросят. Кстати рекламодатели, которым нужен максимальный охват "Газпром и тп", в ТОНЕТе есть, это сотовые операторы, это продавцы FMCG. Так что все нормально.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
По поводу опросов, у нас та же система, что и одноклассников, вконтактах, почтовых систем, и тп. Есть люди, которые не заполнили анкету, есть те кто наврал в ней. Но наше отличие в том, что мы разом работаем на всех сайтах. И правда есть такие люди, которые на одном сайте сказали, что они женщина 15 лет, но на другом, что мужчина 40 лет. В целом таких людей не так много, с кажем людей, которые не позволяют нашей системе принять от них данные в Томске около 1000 человек (точно не фильтровали нет смысла), кроме них есть еще около 100, которые сбрасывают данные ежедневно и представляются для нас как новички. В общем для выборок в 100 000 это не большая погрешность. Конечно из тех, других, кто ответил верно - есть те, кто наврал. В любом случае мы стараемся над тем, чтобы данные были достоверны. Ну и на всякий случай эти данные не персонифицированные, это механизм показы рекламы по полу, возрасту, статусу и тп.

2010/05/06 - Nastya:
ну сама цифра в 100 000 вызывает у меня большое сомнение, если честно. это я так понимаю по каким-то определенным сайтам? по каким тогда?

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
цифра 100 000 это не так много, я же говорю мы установили свой код на разных сайтах к которым имеем доступ, я не буду пока их называть, но можете считать, что это все наши сайты. Дело в том, что когда мы видим суточную посещаемость сайта, мы не видим всех посетителей сайта, которые его читают в принципе. Скажем наш любимый Обзор в месяц посещают примерно 60 000 различных посетителей. Так, что имея доступ к сайту с посещаемостью 20 000 за месяц вы очень вероятно покроете 100 000. Единственный минус нашей статистики в том, что мы пока не ранжируем посетителей по географии, но мы это делаем сознательно - сам модуль готов, просто не подключен. Именно по этому я говорю что мы посчитали 120 000 ТОНЕТчиков, а не томичей.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Вот чтобы не быть голословным, 145233 столько электронных меток мы поставили на сегодня, но часть из них не установлена верно и мы не учитываем этих посетителей.

2010/05/06 - Влада:
Даниил, ну что изобретать велосипед-то. Для всех этих дел давно есть гугл аналитикс, который покажет все: и географию пользователя, и какой у него браузер и даже какое разрешение у его экрана... правда, ГА не фиксирует тех, у кого только "тоннет" так называемый... боже, как все это провинциально, не могу прям :((( все эти обособленности. вот томичи все такие. это убивает просто

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, причем тут гугл аналитик? Мы не занимаемся статистикой для сайтов. Вы вообще о чем?

2010/05/06 - Влада:
Статистика для сайтов может быть вполне использована в качестве маркетинговой статистики для рекламных предложений. Для примера: берем сайт обзор томск ру и смотрим, кто и откуда на него ходит. "Скажем наш любимый Обзор в месяц посещают примерно 60 000 различных посетителей. Так, что имея доступ к сайту с посещаемостью 20 000 за месяц вы очень вероятно покроете 100 000". Что за странная фраза такая? Тот же аналитикс на раз покажет, какой процент посетителей уникальный, а какой процент посетителей уже бывал на данном сайте, то есть пришел повторно. Более того, даст представление откуда пришел пользователь (переход с другого сайта, поисковика и прочее), то есть даст определенные данные и позволит не бросаться столь странными фразами, одну из которых я привела выше. И собирать данные по всем сайтам (которые вы ведете, на которых размещаете рекламу и проч (ну тут добавлю еще одни скобки - по идее, это должны сами сайты-площадки делать))- это вообще-то крайне необходимо. Это, собвстенно, оценка эффективности всего происходящего, это часть маркетингово-рекламной стратегии. Жаль, что ваша великая компания этого не делает. А вообще, статья (как тут верно было замечено в кавычках) - опять мухи с котлетами и самореклама. Что печально.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, не надо считать других людей глупее себя. Я знаю что такое гугл аналитикс и зачем он нужен. Другой вопрос, что вам лично даст гугл аналитикс для решения задачи оценить весть ТОНЕТ? скажем я сейчас имею возможность сказать, какие сайты посещает выбранный посетитель в течении месяца, дня, недели и тп. Сможете ли вы получить эти данные через гугл аналитикс? А как вам ситуация, что не все еще в Томске включают внешку и соответственно регистрируются гугл аналитиксом. И почему гугл а не яндекс.метрика? Сбор статистики вещь очень сложная и в Томске ее нормально делают единицы, тот же Томский обзор может рассказать вам, почему они считают аудиторию сами, а не с помощью гугла, и почему их данные лучше, чем от гугла. Кроме того, это я отвечаю на вопрос, который вам задавал, гугл аналитикс не имеет отношения к системе показа рекламы в Томске. Сбор статистики по аудитории отдельно стоящая задача и у нас тут не рассматривается.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
И не совсем понял, что наша компания не делает? Мы предоставляем достаточно отчетов для своих клиентов. Вы как то странно судите о нас, ничего не зная.

2010/05/06 - Влада:
Сужу я лишь потому, что вы пишете. Делаете это вы не всегда внятно, прямо скажем. Поэтому сомнения и ответветвления от темы возникают не только у меня. Цифры, полученные неведомым образом, обтекаемые фразы, логические и фактические несостыковки, просто отличные фразы аля "и почему их данные лучше, чем от гугла" - все это на фоне самолюбования и выпячивания компании... Нет, не "..." просто "."

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Вы не ответили на прямой вопрос, почему гугл? почему вы уверены в том, что гугл посчитает лучше чем сам обзор? а может возьмем логи вебсервера? а метрика? Влада, вы недавно этим занялись у вас хромает мат. часть. И еще вопрос, какое отношение имеет гугл аналитикс к теме статьи?

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, если я не говорю об отчетах это не значит, что я их делаю.

2010/05/06 - Влада:
Вы не ответили на прямой вопрос, почему гугл? почему вы уверены в том, что гугл посчитает лучше чем сам обзор? а может возьмем логи вебсервера? а метрика? Влада, вы недавно этим занялись у вас хромает мат. часть. И еще вопрос, какое отношение имеет гугл аналитикс к теме статьи? 1. Не обязалась я вроде отвечать. 2. Гугл - пример, мне их сервис статиски больше нравится, чем янедкса. 3. Суть в том, что различные способы подсчета пользователей, их действий на сайте и прочего давно уже придуманы. А из ваших слов получается, что вы изобрели нечто уникальное и из ряда вон выходящее. канеш, если вы следите за каждым пользователем, где он лазиет и чо делает, то это, канеш, вау!!! только я вот тоже как-то в толк не возьму - зачем это вообще надо-то? Доводить мысли до конца - это не ваш конек, отсюда отклонения. 4. Не скажи я честно, сколько я этим занимаюсь, вам бы нечем было так "подкалывать". БРАВО! :))) И на сей раз ".".

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, откройте глаза! Мы не изобретали способа сбора статистки и этим не занимаемся! Мы рекламное агентство, про гугл я вам написал, почему его нельзя было использовать для нас. Знание куда ходит конкретный посетитель сайта позволяет показывать ему рекламу независимо от того на каком сайте он находиться. К примеру, mama.tomsk.ru это женский сайт, и вся реклама на нем ориентирована на женщин, но туда ходят и мужчины, мы это знаем и мужчинам мы можем показать мужскую рекламу. По поводу сколько лет вы в рекламе, Томск не большой город, и чем вы занимаетесь узнать не сложно.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
И еще, Влада, рекомендую вам почитать как именно считает гугл аналитикс, вы узнаете много нового.

2010/05/06 - Влада:
Гугл Аналитикс - моя настольная книга :))) Весело с вами, ну да да ладно. Вы во всем правы. Вы - гуру, и вам будут все поклоняться. А я ничего не знаю и не понимаю. Пойду учить матчасть, открывать глаза и заниматься... чем там мне бишь.. а. опыт копить.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, ну что вы как маленькая? реально гугл же не считает томск, ну не может он в Томске быть счетчиком. А уж про то как такие системы считают соц-дем, отдельно можно говорить. Но!!! все это не имеет отношения к тому, чем занимаемся мы, и почему вы вспомнили именно аналитикис я не понял, правда зачем?

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
кстати мы используем в своей работе и гугл аналитикс и яндекс метрику (но на томских сайтах они не интересны), не все умеют их размещать так, чтобы без внешки они не тормозили. Кроме того статистика их далеко от реальности опять же из-за ТОНЕТа.

2010/05/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
Для Даниила: Пока что я не увидел Ваших ответов на мои вопросы и замечания, высказанные здесь: 06/05/2010 08:45 Борис Колесов (bkolesov_p) Даниил, я очень надеюсь, что это не умышленное игнорирование и Вы их просто пропустили...

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
мне кажется я ответил на все значимые вопросы

2010/05/06 - Читатель:
Борису Колесову По-моему Даниил вам на все вопросы ответил достаточно внятно и доходчиво. Ваши придирки к его посту уже напоминают С.С. Горбункова из всем известного фильма, где он у всех выпытывал "Такой же, но с перламутровыми пуговицами!". Такое поведение не красит, наверное, хоть кем-то уважаемого гражданина.

2010/05/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 06/05/2010 21:40 Читатель: Я понимаю, что тем, кто НЕ понимает сути происходящего обсуждения остаётся лишь одно занятие - каким-то образом определять степень уважения/неуважения(?!) других участников конструктивных ремарок(а значит приносящих пользу общему делу)...

2010/05/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для Даниила: повторяться не буду, но ... немножко подожду. Если мне не изменяет память, на этих колонках, но по другому обсуждению, я использовал такую "универсальную формулу" на подобную ситуацию: "позднее зажигание" - это когда топливо подаётся, а зажигание опаздывает(из-за расстроенного состояния одной важной компоненты в двигателе внутреннего сгорания). А требуется-то от автора статьи совсем немного - перечитать мой пост и ... попробовать ответить на те вопросы, на которые им ответа пока не дано. Хотя я и не настаиваю, т.к. эти ответы можно "спрогнозировать"...

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
г-н Колесов, мне жаль, что вы не читаете, мои ответы 1. мы посчитали 120 000 2. мы не имеем персональных данных пользователей, мало того из статьи видно, что они нам не нужны Что еще было не отвечено?

2010/05/06 - Влад:
Для Даниила. Вот читаю вас уже довольно давно: здесь недавно, зато на ранней стадии проекта дело-томск.ру читал внимательно. Создается впечательние, что вы -- волшебник. А я не верю в сказки. Читаю одно: реклама в тонете должна приносить денег много владельцам площадок, очень много посредникам, кем является ВРеклама и даже (о чудо!) должна приносить пользу тем, кто ее оплачивает и размещает. Много, очень много реверансов в сторону рекламодателей, но, увы, пока мой опыт подсказывает одно. Мелкий, совсем мелкий бизнес, размещаясь сейчас в тонете выигрывает очень сильно и особенно из-за цен. Поднимут (уже подняли) цены владельцы и эффект пропадет. Вот только большие компании не придут (у них есть радио, тв и билборды), а мелкие уйдут или начнуть тормозиться в развитии. Иными словами первые полгода вы бабла поднимите, а потом будет, сюрприз-сюрприз, торможение мелкого бизнеса и провал в рекламодателях. Но это все лирика, а хочется конкретики. Даниил, если вам дать, скажем, 100 т.р. для размещения на ваших площадках, на скажем, 1-2 месяца (то есть бюджет на 2 месяца = 100 000 рублей) вы ГАРАНТИРУЕТЕ ЭФФЕКТ, КОТОРЫЙ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Вот после всех красивых слов и презентаций сможете обещать увеличение продаж на 30-40%? А если нет обязуетесь вернуть деньги? Я вот врать бы не стал, ведь если это так, я ж останусь, зачем мне обманывать (даже не знаю как сказать) механизм, несущий золотые яйца? К чему этот пост: очень много уверенности, очень много информации, разговоров вагон, а результат? Вот, например, сделало брендинговое агенство БиЛайну ребрендинг и Билайн доволен. А одна компания до сих про с ..цами бегает, хотя там же заказывала. В общем, скажите -- можете или нет. Без теорий вероятности и прочих приятных коэффициентов, после которых владельцы рекламных служб и площадок любят говорить: ну не смогла я, не смогла...

2010/05/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
Для Даниила: Меня несколько опередил участник - 06/05/2010 23:10 Влад… Но, я сделаю последнюю попытку получить ответ почти на те же вопросы, которые сформулированы Владом: Из моего поста 06/05/2010 08:45: "… 3. Ну и озвученные(наконец-то!) числовые показатели не очень убедительны:
"При переходе на показы (без таргетингов) эффективность (просто по CTR) возросла в 10 раз, стоимость для клиента была уменьшена на 30%, доход площадки вырос в 4 раза.". К примеру, "эффективность" возрасла в 10 раз по всей совокупности клиентов и всему спектру рекламы? Или, "доход площадки вырос в 4 раз" по всем клиентам или по одному? Насколько эти величины репрезентативны? Т.е. они устойчиво подтверждаются на протяжении продолжительного интервала наблюдений(например, по сезонно) на ВСЕХ Ваших "площадках"?"

2010/05/06 - Влад:
Спасибо, Борис, что еще раз процетировали эту хитрую математику, в которой очень четко указано главное для продавца рекламы, и не указано никак главное для рекламодателя. Не хочу никого обижать, но правило - все для клиента изучал на своей шкуре и в теории из очень хороших учебников. Итак, при использовании системы: 1) количество кликов (переходов, показов) рекламы для ИМЕННО НУЖНОГО КЛИЕНТА выросло в 10 раз. 2) затраты рекламодателя снизились на 30% 3) площадка выручила в 4 раза больше денег. Как я это понимаю (пишу, чтобы Даниил внес ясность), ибо сам программист, бизнесмен (регалии перечислять лень). Как-то хитро система вычисляет клиента А, кто интересуется стиральными машинами и клиентку Б, которую волнует нижнее белье. Потом берет из базы площадки нужный баннер и его показывает. Оставлю в стороне элементарный вопрос, если на площадке стоит три продаца стиралок и 5 продавцов женских трусиков. Откуда данные, вот что интресно. Посчитали каждый компьютер? А в конкретный момент времени там сидит жена клиента А или муж клиентки Б? Да и вообще как это можно подсчитать все компы. Любой опрос, даже в сети, субъективен! В общем, либо Даниил выражаясь языком алхимиков узнал рецепт превращения свинца в золото, и тогда надо уже на Нобелевку подавать, либо я чего-то продолжаю не понимать. Эти вопросы никак не сняли мои предыдущие. Если есть такая система и она не поработит мир, я готов запрыгнуть на этот поезд. Но, нужна конкретика, а дьявол, как известно, кроется в деталях. p.s. Почему я такая язва? Потому что работал и работаю со многими площадками (но не через ра, ибо не люблю посредников и не встретил еще хороших) и независимо от обещаний правило одно: сработало с первого раз -- я ваш навеки или пока не перестанет работать, иначе -- просто в игнор лист пожизненно.

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Влад, давайте, предлагаю для начала прочитать мою статью, которую тут очень раскритиковали "Структура томского рынка интернет-рекламы" Чтобы реклама была эффективной, то есть был выхлоп (пока не будем трогать %), нужно, провести аудит компании, выявить продающие моменты, составить рекламную стратегию, провести медиа-планирование, ну и на конец разместиться. Мы являемся в основной своей массе оператором площадок - то есть представляем интересы площадок и позволяем решать задачи медиа-планеров. Если вы просто хотите выделить 100 000 на размещение - то где оплата всего остального? или оно у вас есть? Скажем приведенный вами пример, это то, как ведут себя большинство небольших компаний. Крупный бизнес ведет себя иначе. Так что, если вы придете к нам и сформулируете свою задачу именно так как сформулировали тут, просто 100 000 на размещение, увы мы не дадим вам ни каких гарантий, кроме того, что постараемся учесть ваши пожелания. Гарантии появляются при комплексном решении задачи. Теперь же по поводу мелкого бизнеса. С вводам нашей технологии, стоимость средней рекламной кампании снизилась при сохранении эффективности (под эффективностью я понимаю контакт с целевой аудиторией, прошу не путать с эффективностью рекламной кампании в целом). Доход площадок растет за счет эффективного использования их возможностей по размещению рекламного носителя. К примеру, тут обсуждалось с Романом Анненковы, сколько надо показывать баннер 1 посетителю. Возьмем некую РК, в настройках которой мы ставим показывать не более 2 раз 1 уникалу. Это значит, что сайт с посещаемостью 1000 уникалов в сутки, которые просматривают в среднем 10 страниц, позволяет без потери эффективность для рекламодателя разместить на 1 месте 5 рекламодателей. Снижая стоимость размещения на 20%, мы увеличиваем доход площадки в 2 раза. Ну это очень грубый пример. 2 г-н Колесов: на вопросы да/нет, ответ да, показания реперезентативны

2010/05/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для Влада: Мы с Вами пребывает где-то очень "близко" в своих "ощущениях" - одну из своих ремарок я закончил таким "пассажем": "ПС. Если же Даниилу и Ко действительно удалось создать ТАКОЕ хитроумное ПО, которое может параметризовать пользователя без заглядывания в его конфиденциальные сведения, возможно хранящиеся у провайдера, обслуживающего этого пользователя, то я снимаю шляпу. Однако, имея определённые представления о том, как устроен Интернет, я пока этот жест("снятие шляпы") делать не буду, т.к. следующие вопросы разработчикам такого ПО будут задавать уже сотрудники компетентных органов. "

2010/05/06 - Даниил Ханин (webreklama):
Влад, про работу с площадками смотри статью, ссылку я дал. Про то как работает наша система, вы понимаете как работает гугл адсенс, рекламный движок одноклассников, вконтакте и майл.ру? Почему недоверие к нам? Выгоду для рекламодателя я написал, возможность четко попадать в ЦА, покупать рекламу только в нужном количестве (экономия денег). Что еще вам не нужно? Возврат денег? У нас и это есть, но готовы ли вы принять наши условия тогда?

2010/05/07 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для Даниила: Спасибо, что хоть так ответили ответили на ОДНУ группу вопросов(из ранее заданных трех групп вопросов). Хотя ЧТО выбрать в качестве предложенного Вами ответа "да/нет" на вопрос "Или, "доход площадки вырос в 4 раз" по всем клиентам или по одному?" мне не вполне очевидно… Ну, и возвращаясь вновь к теме ответов я вынужденно цитирую Ваш ответ: 06/05/2010 23:02 Даниил Ханин (webreklama): г-н Колесов, мне жаль, что вы не читаете, мои ответы и, "симулируя" Вас, я напишу: "Г-н Ханин, мне вдвойне жаль, что Вы не читаете МОИ вопросы…"

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
г-н, Коелсов, я не знаю как ответить на ваш вопрос, площадка не зарабатывает на клиентах, она зарабатывает на местах. С 1 места при динамике она получила в 4 раза больше дохода, чем если бы продавала его статично. Вот понимать это так и только так. Обращу ваше внимание на то, что динамика в чистом виде, которая была в эксперименте не имеет ничего общего с той системой, которую мы запускаем (уже можно сказать запустили). ну и на конец, если на ваши вопросы не отвечаю, может быть они не правильно заданы?

2010/05/07 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 07/05/2010 00:05 Даниил Ханин (webreklama): после ТАКОГО Вашего ответа, действительно, вряд ли имеет смысл для меня что-либо обсуждать с Вами дальше. Уж извините нас, "лапотных" и ... бестолковых, "не умеющих задавать вопросы"... Тем не менее, я желаю Вам успехов, в том числе, в написании непротиворечивых текстов...

2010/05/07 - Влад:
Ну, очень приятно, что я мелкий бизнес и от этого мне еще более приятно. Не хочу категорически переходить на личности и не буду. Лучше примеры, ведь это жизнь. Знал я как крупная компания сотовой связи размещалась на крупной медийной площадке г. Томска. Тут даже конкретики не скажешь, город мелкий и вычислят на раз. А я не хочу обижать знакомых. Но ваш пример мне понравился тем, что слово КРУПНЫЙ это на первом плане. А с крупными, даже плюну, федеральными, с ними удобно. Сидит человек, ваш знакомый в этой компании. А вы -- без усмешек -- КРУПНЕЙШИЙ В ТОМСКЕ ОПЕРАТОР ВЕБ-ПЛОЩАДОК! Звучит для московского начальства? А то! И вы говорите дяде, кто на федералов работает. Давай я тебе 30% откачу, а ты у меня на площадке на год рекламу пробьешь? И пробьет! Потому что, могу журналы поднять, если надо будет: федералы (быт. техника, связь и т.д.) раньше (до кризиса) вели себя как сеятель из незабвенного произведения Ильфа и Петрова 12 стульев! Есть бюджет -- надо освоить! А между прочим, ребята из бизнеса, а не из бюджета, но страна такая. Вон, из Икеи РФ поперли за взятки, хотя это редкость, вспомнишь тут скандалы с Мерседесом. Но опять лирика. Зато мечта рекламщика, ваш хлеб с икрой -- не могу отказать. Работать никто не хочет, но это частности. То что вы предложили про аудит, анализ и т.д. В Тонете компаний с оборотом в месяц от 1 млн до 5 млн (это даже не мелкий, микро и только что не нано бизнес) вагон и это основные клиенты --- посмотрите свою площадку медалей на сайте из логотипов. Так вот, я лично не дам никому (подчеркиваю) пролезть в мои продажи, потому что завтра получу клона моей компании. Мы не в США, и даже не в МСК. А вы, Даниил, при всем моем уважении (не помню рекламных агенств, но думаю, пример будет понятен) не S&P и не Moodys. Я не хуже знаю анализ моих: продаж, клиентов, проблем. Мне надо: недорогую, очень эффективную площадку. ТВ, например, для нас, НЕ КРУПНЫХ, закрыт, ибо пульнуть 50 т.р. в месяц и не угадать я могу и в казино (жалко закрыли), но там хоть выиграть было можно. Прочитал ваш ответ про работу одноклассников. Вот, может первый пишу. Потратил 500 (пятьсот рублей!), прокрутил то ли 10 то ли 100 тысяч показов (что много и там и там) и получил (ура-ура!) 4 (четыре) перехода. Хрен с ними деньгами, ведь специально так сделал. Но с даже 10 т. показов 4 перехода --- это эффективность? Давайте я в игровой автомат их сброшу эти 500 рублей пойду и получу хоть моральное удовлетворение, что спустил это дело в унитаз и никто не сможет сказать, что это было эффективно. Не надо, прошу, не надо сравнивать себя с Гуглом и Яндексом. Второй работает большую часть на Москву, вторую -- на города миллионики. А первый.. так там инфраструктура простите другая. Тонет, даже не Новосибирский интернет, где живет ваша мечта НГС -- ценник у них, конечно, ааах, но зато эффект. Ведь нет конкуретов. А наши площадки. Студентов много, исторически весело получилось и вот: Мама-томск-ру, где Томтел провайдер, а контент делают мамочки (они любят, кажется, это звание). Или Крэзи? Или город? Я вас умоляю. Это паразитирование на детях, но вы первый. Поэтому не надо себя равнять, хочется и мне, но не тяну на создателя PlayBoy. В общем, Даниил, вы категорически отказываетесь отвечать на вопросы. Да, вы оператор, и поэтому, из 100 т.р. мною обещанных получите быть может 10. Но, вы же себя в грудь бьете об эффективности, а не ваши партнеры, так что, считаю, такой ответ не имеющим вариантов для жизни. Чего я завелся -- вы ратуете за эффективность площадок и свой заработок. И вы при этом оператор, Т.Е. ПОСРЕДНИК. А значит, коль услуги предлагаете, гарантируйте и последствия. Я закрываю тему, мне достаточно, пойду дальше. Борис, думаю, вам было интересно читать мой пост, спасибо за комментарии. Мыслим мы с вами одинаково и банально прагматично. Удачи! С уважением, Влад. ps. Даниил, может ваша система заработает. В том смысле, что другие не будут такими занозами. Может я приду. Но сейчас я знаю одно: презентация хорошая, денег больше слупите, лексус купите (может новый), но вот сук на котором сидите пилить... удачи!

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Влад, я четко ответил на ваши вопросы. И про эффективность, и про возврат денег, и даже про одноклассники с гуглом и яндексом. Вы хотите либо хотите рекламироваться либо нет. Не надо обвинять нас в том, что мы не даем гарантий, когда сами не хотите даже нас слушать. Не понимаю в чем проблема вас мелкого бизнеса от понижения стоимости рекламы? Ваш пример, про одноклассники за 500 рублей, скажите мы тут причем? вы купили, что-то, вам что-то продали, а виноваты мы? Обвинять нас в том, что у нас есть свои люди в крупном бизнесе, которые за откаты сливают нам бюжеты - это уже как минимум клевета. Так что, вы там рекламируйтесь на тех площадках, которые вы выбрали, вышли на них сами, зачем вам такие плохие посредники.

2010/05/07 - Влад:
Даниил, а чего вы завелись то так? Про откаты, про то, что слушать вас не хотят. Там я много написал и про ваши 10%. Зачем аппелировать на статью, пишите тут, я же это делаю. Секрет -- сам бывший журналист и кухню знаю, пообещал, что тему закрыл -- а тут новая! Да не пытаюсь я вас обидеть. И бизнес ваш трудный. Вот сейчас пойдет реклама. Знамый рассказал -- заплатил Основе и радуется. Немного, скажу, немного. Но, если бы я не бегал каждый день по тонету и про нее бы не знал. А от вас гул стоит, а эффект все понять не могу. На мой скромный взгляд -- дышите глубже, ибо и мой знакомый Дубиковский вам сказал -- не путайте вселенную с бутербродом (или как-то так). Меня печалит что вы пытаетесь повысить стоимость услуг рекламы в Тонете за свой счет на страную величину. А я этого не хочу. А людям плачу и буду больше. Но без вас. Идеей проникся, а вы не ответили. Ваша идея: Я ЗНАЮ 120 Т.Ч. и их ЖЕЛАНИЯ. А пока мы тут с вами ступу в воде толчем. Когда-то я порекомендовал одному интернет-магазину Томска новому отключить комментарии. Они оправдывались месяц, пока я этого не написал. Дали рекламу, выключите комментарии, если изначально вы сами знаете, что будет много вопросов, на которые ответить не сможете. В общем, либо, как в анекдоте, трусы оденьте, либо крестик снимите.

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Влад, что-то у вас мысли разбежались. А про Основу, так ради Бога - мы разве против - вам удобнее размещать рекламу на наших площадках или каких других через Основу - так кто против то? Но если вы хотите на вложенные 100 000 получать за счет нас прибыль в 40%, то извольте заплатить за наш труд. Знаете, каждый день мне звонят клиенты и просят дать им скидку. Когда же я прошу их дать мне скидку я получаю в ответ - кризис, у нас нет денег и тп. Ну и напоследок, я повторяю еще раз, мы снизили, снизили значит не повысили, то есть сделали дешевле, рекламу для клиентов.

2010/05/07 - Ingvar (ing):
Предлагаю всем выступающим все-таки подождать того момента, когда у Даниила будут хоть какие-либо результаты (либо их отсутствие), ибо на данный момент все судят исключительно за намерения, а не за деяния, и за то, что посмел высунуться и вслух сказать "Я", "Моё", что всегда задевает людей, которые что-то знают/умеют (или думают, что знают/умеют), но сами по некоторым причинам не могут так же вылезти на бrоневичок. Банально, но критиковать, не делая - проще всего.

2010/05/07 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 07/05/2010 01:43 Ingvar (ing): …. ПС. тут же в "колонках"(совсем рядом) одна дивчина-первородок написала, на мой взгляд, довольно интересную, но спорную заметку, которая, как мне представляется, некоторым "большим специалистам и поучателям с богатой собственной фантазией и привычками выдавать собственные представления(фантазии?) о чём-либо за представления других граждан " было бы полезно с ней ознакомиться, особенно с её финальной частью… Это не совет, это скорее мысли вслух, навеянные одним очень креативным словом - "броневичёк", к которому некоторые "поучатели" хотели бы прислониться, а у них это не получается,. Ну, никак, ни с какого его "боевого" бока.

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
О стоимости рекламы. Много споров идет о том, дорогая или дешевая реклама в томском интернете. Давай те рассмотрим этот вопрос изнутри. Почему рекламодатели выбирают ту или иную площадку? Обычно площадку выбирают по параметру нравится или нет рекламодателю. Чувствует он эффект или нет (я пока не говорю об рекламном эффекте, но какой-то параметр рекламодатель измеряет и имеет критерий оценки). Так вот, сайт это вершина айсберга. Что бы сайт был таким какой он есть, нужен труд некоторых людей. К примеру, Томский обзор - забавный сайт, который привлекает к себе разных людей, например, нас с вами. Что бы это было возможным, определенное количество людей потратило массу времени, на то, чтобы мы хотели прийти сюда. Причем так, что появились люди, которые хотели бы тут размещать рекламу, нацеленную именно на нас. Эти люди, тратя свое время не могут просто так содержать свою семью, кормить себя и создавать себе условия, чтобы радовать нас содержимым сайта. За все это они получают заработную плату. Сайт, чтобы заработать денег, продает часть своего пространство рекламодателям. Именно по этому одно абстрактное место не может стоить дешево, именно потому, что после такого подхода сайт просто не сможет существовать. Теперь рассмотрим ситуацию, которую тут привел Влад. Его не устраивает, то, что я всеми руками поднимаю доход рекламного места на сайте для владельцев сайта. И так рассматриваем ситуацию несколько со стороны. Приведу сначала слова Влада "Мелкий, совсем мелкий бизнес, размещаясь сейчас в тонете выигрывает очень сильно и особенно из-за цен. Поднимут (уже подняли) цены владельцы и эффект пропадет. Вот только большие компании не придут (у них есть радио, тв и билборды), а мелкие уйдут или начнуть тормозиться в развитии. Иными словами первые полгода вы бабла поднимите, а потом будет, сюрприз-сюрприз, торможение мелкого бизнеса и провал в рекламодателях. Но это все лирика, а хочется конкретики. Даниил, если вам дать, скажем, 100 т.р. для размещения на ваших площадках, на скажем, 1-2 месяца (то есть бюджет на 2 месяца = 100 000 рублей) вы ГАРАНТИРУЕТЕ ЭФФЕКТ, КОТОРЫЙ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Вот после всех красивых слов и презентаций сможете обещать увеличение продаж на 30-40%? А если нет обязуетесь вернуть деньги?" И так, Влад для развития бизнеса вынужден встречаться с партнерами, но по сложившейся ситуации он должен приезжать на встречу к ним на машине. Его друзья рассказали ему, что за 100 000 рублей можно купить машину. Влад, сам решил (как он это делал нам не известно, но он сам предприниматель и сделал решение), что ему надо Мерседес. Он приходит в салон этой компании и говорит, я хочу машину, ездить на встречу с партнерами, от этих встреч зависит мой бизнес. ему говорят, вот отменный седан S класса от 3 600 000 рублей. Он в ответ им - это дорого, мне друзья сказали, можно купить машину за 100 000 рублей. Естественно из салона он ушел пешком. Но тут перед ним появляется компания оператор машин в аренду, и предлагает решить его проблему за 100 000. И говорит - мы выслушали ваше пожелание в салоне Мерседес, и поняли, что машина вам нужна только каждый второй четверг месяца, мы предлагаем вам шикарный Мерседес (можно даже и S класса) за 100 000. На что, получаем в ответ - вы не даете гарантий, что мой бизнес не развалиться если я буду пользоваться вашей машиной (вспомним, что мы не имеем представление о необходимости ездить на встречу на машине, почему именно на Мерседесе и тп). Теперь вернемся к стоимости рекламы. Мне кажется любой труд должен оплачиваться сполна. И труд рекламщиков тоже. Ведь о того, на сколько хорошо поработают (не бесплатно) авторы сайта, на столько и хорошей будет аудитория сайта, а следовательно и эффективность размещенной на нем рекламы. Размещение по показам, обеспечивает вам контакт со всей возможной ЦА на сайте нужное вам количество раз, и стоимость контакта, и эффективного контакта (клик) становиться тем самым ниже. Чем при покупке места на постоянной основе.

2010/05/07 - Влад:
Спасибо, Даниил. Вот надо было начинать с этого, но мы этим закончим. Это не ошибка, вы так мыслите и бизнес посредника в тонете по рекламе так и выглядит. Если кто не понял, маленький экскурс в экономику. Оборот (доход, выручка) -- сумма денег за продажу товаров, услуг и т.д. Прибыль -- деньги, средства, оставшиеся после вычета суммы затрат из оборота. Затраты -- сумма средств на оплату работы персонала, аренда недвижимости, оплата рекламы, налоги и т.д. Я писал: ____ Даниил, если вам дать, скажем, 100 т.р. для размещения на ваших площадках, на скажем, 1-2 месяца (то есть бюджет на 2 месяца = 100 000 рублей) вы ГАРАНТИРУЕТЕ ЭФФЕКТ, КОТОРЫЙ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Вот после всех красивых слов и презентаций сможете обещать увеличение продаж на 30-40%? _____ А вот, что мне ответили! __ Но если вы хотите на вложенные 100 000 получать за счет нас прибыль в 40%, то извольте заплатить за наш труд. ___ Вот теперь сравните, уважаемые читатели, где я написал про прибыль в 40%, и где уважаемый аппонент нашел эти цифры. Отвечу -- только на своем опыте. Затрат-то 0! Площадки есть, но они ЧУЖИЕ. Свои делать это трудно, сложно и дорого. А пока я это писал появился от автора большой пост, где мне не дали Мерседес. Нет, Даниил, я не ратую за то, чтобы владельцы площадок ходили без штанов, а я, скАтина такая, ездил весь в белом. Ваш пример это пример демагогии. Все и ничего по делу. Я не говорил вам, что это плохо покупать рекламу каждый четверг с трех до семи. Вы все время уводите свой разговор со своей же темы. Вы говорили про эффективнось, про нее и говорите. Прочитайте заголовок своей статьи, в конце концов. А купить рекламу с трех до семи я и сам смогу у площадки. Без параз, посредников. И все-таки, как вы посчитали-то 120 т. человек? И, о чудо-чудо, возник вопрос. Вы вводите понятие прайм-тайма в онлайн показ баннеров! То есть продавая что-то с трех дня до 8 вечера, вы продаете ему эффективную аудиторию. А вот с 12 ночи до 6 утра -- ценник-то будет отличаться? Не учли? Конечно нет, цель другая была -- как в мультике, а можешь из одной овчины 8 шапок сделать? А 12? В общем, все в сад и работать, работать, работать. А не, Ingvar, при всем моем уважении, про броневикам лазить.

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Хорошо, признаю, не прибыль, а рост оборота. По поводу покупки у площадок, ради Бога, кто вам запрещает. Мне очень нравится, что нашу работу вы оцениваете в 0 рублей. Правда вы забываете, что мы с вас денег не берем, и вы нам не платите за работу, мы операторы площадок, нам платят площадки. Вы можете размещать свою рекламу там где это делаете, вас устраивает торрент, город и ваш неудачный опыт покупки одноклассников. Только давайте не будем винить нас в том, что вы не получили результата от одноклассников, мы за это не отвечаем. Так же я могу сказать, что такие клиенты как вы очень любят требовать скидки, при этом говорят, что они покупают много и на долго, что при подробном рассмотрении показывает, что на самом деле мало и очень мало. Кроме того я вам указал на возможность возврата средств, но если вы будете работать по нашим условиям, но иначе и быть не может, мы не будет отвечать за ваши решения, только за свои. Упрекая меня за то, что я ошибся в обороте/прибыли (40%), вы сами выдумали идею прайм-тайма в рекламе, скажите где я говорил про это? 120 000 человек мы посчитали и как я уже писал тут и ни раз.

2010/05/07 - Однодневный:
для Борис Колесов (bkolesov_p): Вопросы нужно задавать так. Задал вопрос, интересующий тебя. Получил ответ. Выслушал. Вдумался. Если не понял, не получил ответа на свой вопрос - задай другой вопрос. Найди такую форму вопроса, чтобы получить ответ. Еще раз: получить ответ, разъяснение на интересующую тебя тему. И все время вдумываться в ответы. Вот как нужно задавать вопросы. Что делаешь ты. Задаешь вопросы, не интересующие тебя. Получаешь ответы. Не выслушиваешь, соответственно. Ну и, понятно, естественно, не вдумываешься. Вопросы-то задаешь не интересующие тебя, липовые. Считаешь, что понял ответ. Но получив понятный тебе ответ, опять задаешь вопрос. Не - интересующий тебя, а чтоб фехтануть лишний раз... Форму, опять же, естественно не ищешь. А чего ее искать? Если тебя интересует не вопрос, не ответ, а задавание вопросов? Короче, вместо исследования занимаешься... дерганьем струн на сухом дрючке бамбукового фехтовального инструмента. Вот как не нужно задавать вопросы.

2010/05/07 - Влад:
Вот за что люблю людей -- за скромность. Конечно, всегда лучше клиент, который дает денег и не спрашивает больше ничего. Побольше вам таких клиентов, Даниил, но я точно не из них. И потому не нравлюсь. Кстати, чего вы так про скидки-то завелись. Разве, опять же, читая меня, можно найти об этом хоть слово? Это все Фрейд, прет, а вы и не замечаете. Насчет прайм-тайма. Не придумал, а задал вопрос вообще-то. Причем, мне кажется, логичный. И судя по вашему ответу, вы об этом не думали. Ну, с вас хоть "спасибо", когда распродадите все места по вашей новой схеме в хорошее время, этот вопрос появиться. Удачи.

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Влад, вы же знаете, что я знаю, кто вы и какую компанию представляете, так же я знаю и вы знаете, как вы размещаетесь в ТОНЕТе. Прайм-тайма у нас нет, но купить нужное именно клиенту время можно, и есть ситуации, когда это необходимо. Я не говорил ничего про клиентов, которые требуют от нас выполнения обязательств, но при появлении клиента, которые просто тупо требует возврата денег за не срабатывание придуманной им сами РК, я скорее откажу такому клиенту. Давайте уж будем честными, мы хотите, чтобы мы отвечали не за свою работу или как?

2010/05/07 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 07/05/2010 10:46 Однодневный: .... ПС. И Вам я настоятельно рекомендую прочитать(перечитать?) вот эту заметку(и комментарии к ней): Юля Че: Перестаньте меня воспитывать или как достали советчики… http://kolonki.westsib.ru/show/item/78

2010/05/07 - Влад:
Даниил, да ну вас... заметьте, я не перешел на личности ни разу. И, ну, знаете вы меня (заочно). Дальше что? Я вопрос поставил. Вы ответили. Как ответили -- решать мне, вам, и тем, кто это дело читает. Да я сам клиентам с некоторыми особыми мыслями рад отказать. Вот только вы меня так и не поняли. Я читал вас и самое интересное, буду читать -- я любознательный. Просто ваше отношение к рекламе в Тонете, к ее оплате и вашему интересу во всем этом деле мне не очень нравиться. Надеюсь, имею право. Вы поставили себе цель, или декларируете эту цель -- лидер тонета по продаже рекламы. Ничего вроде бы плохого, если бы это было эффективно, про что вы говорите, и адекватно. Скажите, что денег хочете и я вас обниму (вертуально и заслуженно) -- это нормальное желание. Но вы ведь про эффективность. А про эффективность я пока не услышал. А когда вы говорите про то, что площадка должна развиваться на деньги с ее рекламы, лукавства здесь очень много. Когда вы скажите, на какой контент пойдут деньги с завышенной, на мой взгляд, оплаты за рекламу на сибмайл-ком (почтовый клиент, там даже дизайна нет вменяемого) или мама-томск-ру (что само по себе просто форум и нужен там админ, да модератор), тогда я вас пойму. При этом я понимаю, что такое чистая прибыль, но и она должна быть адекватна. А за что вы ратуете, прикрывая свои интересы, заботой о владельцах площадок? За то, что некоторые продают без ваших услуг, может быть дешевле заявленного прайса. Почему? Потому что продают и кладут себе в карман деньги без вашего процента. Я бы тоже мог сказать, про что вы говорили в Новосибирске (есть и там друзья). Как вы наш город представляли. Но зачем? Я, кажется, наступил вам на хвост и вы перешли на личности. Вот это обычно происходит тогда, когда ответы кончились. Зря. А я ждал системы, про которую вы заявили недавно (до этой статьи), ибо бескорыстно хочу денег. И желаю этой самой эффективности. Что же до того, что на ваших условиях сделать РК и тогда вы, действительно, обещаете эффект. Ну, соглашусь. Полмиллиона мне счет сделаете. Так ведь тоже могу найти эти деньги. Но и до этого не стал бы, и теперь, даже ради спора не сделаю. Однако, удачи вам и может быть этот спор все-таки сделает и что-то полезное для вас, а не только испортит настроение.

2010/05/07 - Влад:
Только с работы пришел, мысли роятся как пчелы, кое-чего не досказал. Я не сказал, что вы должны отвечать за "бестолковую РК" придуманную мною. Мы говорим об эффективности и если вы сможете донести мою рекламу до моего клиента -- тогда я ваш. Пока я этого не увидел. Приятно, что где-то снижена цена площадки, но вот есть ли в этом толк. Это как цитата вырванная из контекста. И если бы я хотел "спрятаться" назвался бы Федором. Не очень понял к чему это вы на такую хитрую конктретику перешли. Я знаю, что вы знаете и т.д. Абстрактный спор о реальном предмете вроде этого не предпологал. Или я опять что-то упустил?

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Влад, ну что же вы так :) давайте по порядку. Я за то, чтобы площадки зарабатывали больше, потому что они объективно стоят дороже. Вы относитесь к той группе рекламодателей, которые готовы выжать любые соки из площадки якобы за объем - ради Бога, мои площадки отдали мне права на рекламу именно из-за того, что им хочется больше денег. Но я понимаю, что просто поднять цену не получиться. Далее небольшой кусок этой статьи о том, что реально надо клиенту, рекламирующему себя. И мы дали клиенту эту возможность, теперь вы реально можете выбирать количество людей и их характеристики, и для того, чтобы получить охват 100% аудитории ТОНЕТа, вам теперь надо потратить гораздо меньше денег чем ранее. Но мы не дадим вам занимать 100% времени 1 место на сайте. С другой стороны, мы ограничили и площадки - я гарантирую снижение количества баннеров на сайтах и увеличения их размера. Кроме того мы дадим еще несколько настроек (уникальных) таргетирования рекламы. Неужели те, кто рекламируются уже в сети не понимают, что в итоге это повышает эффективность рекламы (речь идет о CRT + попадание в ЦА по заданным характеристикам) Грубо говоря мы даем технологии mail.ru одноклассников и вконтакте в рамках всего ТОНЕТа. По поводу ваших 500 рублей в однокласснкиах, на сколько я понимаю при таких затратах вы получил 1 показа на 1 уникала за неделю. Это привело к тому, что я описывал в этой статье - даже если баннер был показан - уникал был занят другими делами - это проблема соц сетей, именно по этому у mail.ru эффективность выше. Мне кажется, в Томске очень много нелюбви к моей персоне, причем независимо от того, что я делаю - и вы заметаете именно свои интересы. Ну что же, это право каждого как зарабатывать, если деньги приходят, то почему нет. Про гарантии возврата средств - мы такие гарантии даем - но естественно не на общих условиях, приходите к нам и я расскажу на каких.

2010/05/07 - Влад:
Ну, ура! Я таки выжал из вас себе ответ. Я рад. И про Томтел (с этого надо было начинать) и про вообще. Да я занимаюсь предпринимательством (ух, страшное слово), а в уставе любой ком. компании первым записано -- извлечение прибыли. Было бы странно другое. По поводу одноклассников. Я знал что так будет и проверил специально. Поэтому тут я без претензий, просто озвучил опыт. Хорошо, что перешли к более миролюбивому тону, мне так больше нравится. Удачи :) Мне, кстати, с вами договор подписывать на след неделе. Это, конечно, будет мой выбор, но сейчас он мне нравиться. Надеюсь после этого разговора ничего не поменяется. Выберу время и приду. Познакомимся очно.

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Влад, милости просим, только скажите, то, что я написал разве оно не написано было в статье? (Я про эффективность)

2010/05/07 - Влад:
Врать не буду: 1) Ваша протеворечивая личность, действительно, вызывает бурю эмоций и это важно, при чтении статьи. 2) статью читал первые три абзаца внимательно, далее по диагонали. Вот, опять, обижу ведь, но буду аккуратно. Продаете рекламу, пишите тексты лучше. Как журналист говорю. Много сложных оборотов, которые с третьего раза понять невозможно. Поэтому именно в процессе разговора понял больше, чем из статьи. У меня и в универе были научные руководители. И то, что я запомнил из этого опыта -- статьи нужны ради статей. Но мы же с вами деньги делаем. В общем, как говорил один киноперсонаж: сейчас время такое -- к людЯм надо быть ближе, а на вещи смотреть ширшЕ :) Пока комментарий писал, прочитал последний абзац про более качественную аудиторию. Мечта алхимика, в хорошем смысле. Я сейчас в том же поиске. Интернет становится массовым и предполагаю, дорогим. Т.е. неэффективным. При малых, масштабах, разумеется. А у меня привычка, малым достигать многого. Так что еще раз удачи. Главное тему не испортить. Откуда у Гугла такие прибыли -- эффективно. Более, чем радио и тв. Иначе бы народ не пошел. Не загубите идею, одно прошу :)

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
У нас самые низкие цены среди 20 городов (областных центров), причем они более чем 1000 раз ниже средне российских. Между прочим когда площадка берет себе в карман с огромным дисконтом - она грабит себя. Дело в том, что из-за ТОНЕТа, большая часть площадок хоститься у нас бесплатно. Многие даже серверов не имеют. Не вкладывая в модернизацию можно остаться без всего.

2010/05/07 - Влад:
Коль пошел такой разговор, Даниил, поможете? Есть партнеры, кто хотел бы работать, но не знает площадок хороших интернет в городах: Кемерово, Владивосток, Тюмень, Новокузнецк, Красноярск. Я искал не нашел. Вроде не мелкие города. Дадите сслыки с меня большое спасибо.

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
во вторник смогу помочь, но не все будет так хорошо как в Томске.

2010/05/07 - Влад:
Ну в этом я даже не сомневаюсь. Наша интернет-аномалия очень много сделала хорошего. Здесь можно только радоваться. Спасибо, искренне жду, причем самому просто интересно очень и весьма.

2010/05/07 - Даниил Ханин (webreklama):
средняя цена 1000 показов в Кемерово (оценка очень примитивная не буду даже указывать как считалось, очень и очень грубо) 50 рублей, причем те сайты что понравятся больше там 80 за 1000. В Томске от 0.7 до 2 рублей.

2010/05/11 - Даниил Ханин (webreklama):
Вот прошерстили свою статистику, убрали тех, кто спорные данные - например каждый день удаляли информацию о себе в системе. всего: 109082 мальчиков: 57340 девочек: 56161 1-15: 44363 16-20: 24838 21-30: 27764 31-45: 33638 46-60: 12809 60-: 4658