«Где деньги, Зин» или почему на томских сайтах мало рекламы

Мои предыдущие колонки вызвали море критики. Придирались как к стилистике и орфографии, так и к самой теме. В первом случае каюсь – грешен (буду по возможности исправляться), а второму даже очень рад. Значит, тема не высосана из пальца – если людям не жалко сил и времени выстукивать по клавишам свои «замечания и предложения». Особенно порадовали комментарии о том, что о рынке интернет-рекламы говорить бессмысленно, потому что и рынка-то как такового нет. Странно: рынка нет, а моя компания, тем не менее, существует и развивается. На рынок (которого нет) недружными стайками приходят конкуренты… Чем-то напоминает бородатый анекдот про папу и сынка с его «Пап, а где море?». Рынок есть, и его прайсовую емкость я уже озвучивал: порядка миллиона рублей в месяц. Но, из-за того, что далеко не все игроки на рынке продают рекламу по обозначенным прайсам (подтвержденная информация от моих клиентов), эта цифра уменьшается– порядка 800 тысяч рублей в месяц.

Маловато будет.

Давайте подумаем, почему происходит именно так. Во-первых, в Томске очень мало рекламодателей – тех, которые идут размещаться в интернет, четко зная, что они хотят получить. Во-вторых, за этих немногочисленных клиентов у наших сайтов идут настоящие баталии. Конкуренция очень высока.

Лирическое отступление: в соседнем Новосибирске среди сайтов конкуренции нет.!cut Там живет один большой монстр НГС.ру – и рядом даже близко никто не валялся. Операторов площадок там тоже не замечено, НГС.ру сам себе оператор – клиенты стоят в очереди, чтобы со своей рекламой попасть к ним на сайт. По слухам, ходившим на «Сибирской интернет-неделе», их доход составляет порядка 8 миллионов рублей в месяц. Однако ни подтвердить стопроцентно, ни стопроцентно это опровергнуть невозможно – НГС.ру нигде не афиширует свои обороты.

В Томске все не так. Очереди из рекламодателей здесь существуют только в сладких снах хозяев сайтов. А наяву – страх. Страх потерять имеющихся клиентов и, соответственно, готовность на все: лишь бы получить, а потом еще и удержать клиента. Поэтому отдельно взятые сайты могут занижать цены на размещение рекламы. Если судить только по этому факту, то тогда, как заметил один из моих активных комментаторов, рынок интернет-рекламы действительно похож не на рынок, а на базар. Восточный.

Все слегка изменилось к лучшему с появлением в Томске операторов рекламы, которые поставили своей задачей не просто единичные продажи, а рост оборота интернет-площадок и повышение эффективности рекламы в сети в целом. Это лишило клиентов возможности попасть на некоторые сайты по демпинговым ценам, а эти сайты, соответственно – демпинговать. Некоторые крупные игроки недавно даже значительно повысили цены на размещение рекламы – значит, идет обратный процесс.

Жить стало легче. Но еще не совсем «лучше». Как в знаменитой песне Высоцкого «Диалог у телевизора» - «Где деньги, Зин?». Ведь много рекламы у томских сайтов пока так и не стало и очереди рекламодателей продолжают существовать только в розовых снах. Что мешает сайтам превратить сон в явь? Кто в этом виноват и что делать? На первую часть вопроса ответ простой: виноваты те, кто на сайтах эту рекламу продает. Слишком долго они доказывали клиентам, напуская на себя таинственный и умный вид, что «интернет-реклама – это возможность посчитать досконально количество хитов и хостов». К чести рекламодателей надо заметить: они долго и упорно этому тарабарскому языку сопротивлялись. Но, в конце-концов, сдались. Они, как в школе, просто зазубрили: чем больше хитов, тем лучше. А если при этом еще много хостов, так это вообще шик, блеск и красота. В итоге произошла подмена цели. Вместо реальных продаж товаров целью интернет-рекламы стало «открутить рекламу большему количеству хостов через огромное количество хитов».

Многие рекламодатели, особо продвинутые в изучении тарабарского языка, оценили и силу CTR (соотношение числа кликов к количеству показов) и теперь требуют сайты с высоким CTR. Однако дальше зубрежки дело все равно не уходит: мало, кто из них может объяснить, чем CTR 0.2%, к примеру, у почтовой системы отличается от 0.2% у СМИ.

Итак, основная причина того, что на томском рынке интернет-рекламы пока не выстраиваются очереди из клиентов – подмена конечной цели. Рекламодателям нужна не гонка за мифическими показами, хостами и CTR, а реальные продажи. Многие наши клиенты приходят к нам жутко напуганными – после того, как попробуют покупать рекламу на сайтах, где им заморочат голову так, что они уже ничему и не рады. А ведь многие и не приходят – пугаются тарабарского языка настолько, что уходят из сегмента интернет-рекламы, даже не попробовав. Возвращаются в привычные для них газеты и на телевидение - там все на языке «своем», человеческом.

А ведь это простой профессиональный закон: рекламщикам рекламодателей нужно беречь, они существа нежные. Обеспечивать им за их деньги не только конечный результат, но и комфорт «в процессе».

Но все изменится совсем скоро. В ближайшее время мы запускаем новый механизм продажи рекламы в томском интернете. Раньше времени не буду раскрывать его сути, но это действительно уникальная технология. Аналогов, как минимум, в Сибири, я не встречал. Данная система позволит томским сайтам в разы увеличить свой рекламный портфель.

Комментарии

2010/04/07 - Борис Колесов (bkolesov_p):
Уважаемый Даниил, возможно, Ваше ознакомление с настоящими исследованиями феномена "интернет-реклама" позволит Вам хоть что-то нам сказать не запутанно описательно, но количественно и зримо о состоянии томского рынка? Например, статья Александра Ходакова "Секреты современной Интернет-рекламы": http://propel.ru/pub/76.php не случайно заканчивается абзацем "Цифры, цифры, цифры". ПС. Причём, Александр Ходаков как-то же сумел совместить в своей статье "общее и частное" и сделал это без всяких заумных диаграмм и без подозрительно неточных терминов(Вами введёнными в своей предыдущей заметке, но, на мой взгляд, мало что объясняющими как в предыдущей, так и в настоящей Вашей статье)! ППС. Анализ использования терминов, ранее Вами введённых, в настоящей статье: перекупщик - 0 площадка(и производные от него) - 0 клиент(и производные от него) - 9 рекламные агенства - 0 оператор площадок - 1 Без комментариев...

2010/04/07 - Вячеслав (flooder):
Так правильно БП тебя критикует. Ты даже в толковый словарь не смотришь. Вот твоё же из статьи "Но, из-за того, что далеко не все игроки на рынке продают рекламу по обозначенным прайсам ...". Как называется такая торговля где можно торговаться - базар. Вот ентот самый базар есть, а рынка пока нет :)

2010/04/07 - Вячеслав (flooder):
А на это даже передёрнул - "Но все изменится совсем скоро. В ближайшее время мы запускаем новый механизм продажи рекламы в томском интернете. Раньше времени не буду раскрывать его сути, но это действительно уникальная технология. Аналогов, как минимум, в Сибири, я не встречал. Данная система позволит томским сайтам в разы увеличить свой рекламный портфель." Ты мне нашу власть напоминаешь с реформой пнсионной. Она искренне уверена что если деньги как-то правильно разложить то их станет больше. Ну с них что взять они там все ... юристы. А ты вроде должен бы закон от Михайлы Ломоносова знать "Если в одном месте что прибавилось, то в другом столько же убыть должно ..." Ну насчёт нового механизма я не глядя скажу что фигня (почему объяснять не буду, а то ещё болдьше на меня обидитесь). Ты мне объясни откуда денежки то перетекут в интернет-рекламу? А если этого не знаешь то ты прожектёр и ... юрист ;)

2010/04/07 - Вячеслав (flooder):
Кстати ... возможно в скором всё изменится ... адрес http://ngs70.ru/ уже внятно отзывается ...

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Флудер, а что измениться? сайт ngs70.ru зарегистрирован в 2007 году, на нем висит никому не нужная лента вакансий (ты просто не в теме). Мало того, я тебе скажу, что сайт ngs.ru формально находиться в ТОНЕТе, и там даже бывает томская реклама. Только, что измениться? "Ну насчёт нового механизма я не глядя скажу что фигня (почему объяснять не буду, а то ещё болдьше на меня обидитесь). Ты мне объясни откуда денежки то перетекут в интернет-рекламу? А если этого не знаешь то ты прожектёр и ... юрист ;)" А ты ничего и не можешь сказать и не сможешь даже если захочешь - ты не в теме. Ты не продаешь рекламу, не покупаешь и даже рядом не стоишь - потому, что не потребляешь ее, и мало какому рекламодателю ты интересен.

2010/04/07 - Борис Колесов (bkolesov_p):
Умеют же некоторые(не томские) специалисты "измерять" Интернет-аудиторию и делать кое-какие интересные выводы: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/04/06/385597 из этой статьи: "...Как отмечают аналитики ВЦИОМ, аудитория интернета в России продолжает расти достаточно высокими темпами. На сегодняшний день регулярными пользователями Сети уже являются 38% опрошенных, тогда как в 2006 г. таких было 22%. При этом, большая часть регулярных пользователей выходит в интернет ежедневно - таких оказалось 23% против всего 5% в 2006 г. Еще 11% респондентов выходят в Сеть еженедельно, 4% - ежемесячно, а 1% пользуются интернетом эпизодически. Доля тех, кто вообще не используется интернетом, снизилась с 76% в 2006 г. до 60% в марте текущего года. Больше всего пользователей Сети в Уральском и Центральном округах (48% и 45% соответственно), обеих столицах (68%). Кроме того, исследователи установили, что в интернет регулярно выходят около 70% всех респондентов в возрасте от 18 до 24 лет, 57% людей с высоким уровнем образования и 51% - с высоким уровнем материального положения...." и далее: "...Еще 12% опрошенных отметили совершение покупок в интернет..." "...Чаще всего в Сеть россияне выходят из дома - таких 82%. В первую очередь, это пожилые респонденты (96%) и неквалифицированные рабочие (89%). В интернет на рабочем месте выходят 13% респондентов - это, как отмечают авторы исследования, как правило, 45-59-летние (22%) и специалисты с высшим образованием вне производства (29%). Еще 3% опрошенных выходят в Сеть в гостях, а 1% - в интернет-кафе. Чаще всего пользуются Сетью с 19:00 до 23:00 часов. В это время в интернет выходят 60% опрошенных. Каждый четвертый делает это во второй половине дня, после обеда, с 15:00 до 19:00 (24%)..." Вывод. ЛЮБОЙ анализ какого-либо явления начинается, в том числе, того, что здесь обсуждается: а) с аксиоматики и б) измерений

2010/04/07 - Вячеслав (flooder):
А если возьмут и реально прийдут? Понимаешь при их масштабах им этого просто нужно тупо взять и захотеть :))

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, и что будет то? ну будет еще одна площадка в городе и все. Мало того, открою тебе секрет НГС ни в один город не приходит сам, он покупает сайт, обычно это самый топовый сайт города и по совместительству вакансий. и тупо переименовывает его в НГС, пока эффекта не получилось ни где, в Омске они вроде даже стали самым популярным сайтом (ну таковым был тот кого они купили), но!!! то изменилось то?

2010/04/07 - Вячеслав (flooder):
---> Даниилу Ну планы НГС мне неведомы. Просто Томский рынок очень удачен для масштабной и потенциально успешной агрессии. Здесь НГС реально нет достойных соперников. Опять же уровень зряплат посмотрел что они предлагают ... у них есть все шансы нанять нормальный персонал. Конечно всем это грозит по разному. Не думаю что они маму сожрут или лето, или ФТР. Но все городские и новостийные порталы тогда лягут практически однозначно. И насчёт того что с 2007 года ... ну обещаного сколько там лет ждут? :)) И дыра у НГС реальная осталась одна - Томск ... ну ещё Тюмень из областных городов.

2010/04/07 - Соня:
На этом сайте считают чужие деньги диаграммами и доказывают, что это все новое и шедеврально придуманное и изложенное, а также спорят на "глубокие" темы, поднятые работниками радио в эфире и вне его. А между тем на соседнем портале, хоть и полностью слизанном с НГС и существующем меньшее количество времени, появляются статьи В.Костина, которые вызывают количественно и качественно более глубокие комментарии. Женский журнал отдается в ведение Т.Весниной. Юшковский пишет об истории. И т.д. А "Томского обзор", который сделан куда грамотнее и чище в программерском плане, еще пять лет будет водить эти художественные хороводы и при этом сетовать, что рекламодатели - дураки и денег не несут?

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Соня, вы о чем? какова ваша мысль главная?

2010/04/07 - Соня:
Мою главную мысль выражали здесь уже не раз и даже не два. Для развития сайта и привлечения рекламодателей необходимо усилить содержательную часть, привлекая к сотрудничеству серьезных журналистов. Мне очень нравится этот сайт, много интересных придумок: один только он-лайновый ледоход чего стоит (вот только дождемся ли мы его:)?). Но он проигрывает по наполнению, увы :( Возможно, я не в той теме пишу, да только негде больше. На форум выходить не хочется, его не чистят, не ведут. Вот и ропщу тут. А что касается выражения мысли, то я вот уже третью (гм... призадумалась... а может четвертую?..) статью читаю и думаю: когда же до главного не доберетесь? Все обещаете, да обещаете...

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Я так и не понял, чего вы хотите, Соня. Чтобы Обзор имел больше контента или чтобы рекламы на нем было больше?

2010/04/07 - Соня:
а разве это не взаимосвязанные вещи? сайт втомскеру

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Увы, Соня, они не связаны на прямую, ибо я в статье задал вопрос, "Многие рекламодатели, особо продвинутые в изучении тарабарского языка, оценили и силу CTR (соотношение числа кликов к количеству показов) и теперь требуют сайты с высоким CTR. Однако дальше зубрежки дело все равно не уходит: мало, кто из них может объяснить, чем CTR 0.2%, к примеру, у почтовой системы отличается от 0.2% у СМИ." Тоже и про качество комментариев

2010/04/07 - Соня:
Ибо вы задали вопрос, а я ибо дам ответ. Как рекламодатель, читатель и обыватель, дам рекламу туда, где есть жизнь, куда ходят люди, которые, оставляя комментарии, показывают мне без всяких формул, графиков и диаграмм, кто читает этот сайт, с кем сотрудничают и на какой контингент рассчитывают его организаторы. Не надо мудрить там, где все давно ясно.

2010/04/07 - Вячеслав (flooder):
Данниил. Откройте нам сокральную тайну чем переход по банеру с одного ресурса так радикально лучше другого, просвети уж сирых? :))

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Соня, скажите, а вы правда рекламодатель? Просто я всегда считал, что рекламодателю надо размещать рекламу, там где больше отдача, где больше продаж и при этом стоимость привлечения клиента ниже, а не там, где больше комментариев.

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Соня, кстати, если вы внимательно прочли, что я написал в этой статье, то увидели наверное, что я как раз настаиваю на том, что продавать рекламу по хостам, хитам или там CTR не правильно, что не в них задача и т.п.

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, а я не утверждал, что он лучше. Я предлагаю задуматься над этим.

2010/04/07 - Вячеслав (flooder):
А что тут думать то? Я вот полагаю что если он перешёл на целевой сайт то эффективность точно не зависит от того откуда он перешёл. Теперь она зависит только от сайта и что за пользователь зашёл. А значит кликабельность таки имеет значение. Или мы говорим об имиджевой рекламе или рекламе где на банере есть вся информация? Ты уж уточняй свой полёт мысли?

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
Так ты определись тебе важно кто перешил и сколько перешло? скажи что лучше 100 тех, кто посмотрит и не купит или 1 тот, кто купит и друзей приведет?

2010/04/07 - Даниил Ханин (webreklama):
даю наводку, моя первая статья была примерно про ответ на этот вопрос.

2010/04/07 - Женя Швецова (zhenyash):
Соня, спасибо за ваши комментарии. Написать в редакцию можно здесь: http://obzor.westsib.ru/info/contact

2010/04/08 - Вячеслав (flooder):
Извини Господи что-то сразу не опознал в этом теле. Ну понятно что для тебя даже не загадка что он и друзья в итоге купят ;)

2010/04/08 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, я не понял, что ты написал. Повтори

2010/04/08 - Вячеслав (flooder):
Ну тогда точно ты не Бог. А то я уже испугался что ты про рекламную аудиторию знаешь абсолютно всё :)) Давай лучше следующую статью пиши. А то БП простаивает ;)

2010/04/08 - Даниил Ханин (webreklama):
ты опять не ответил на вопрос. Про аудиторию я знаю больше чем ты думаешь. Скоро будет статья про аудиторию тонета.

2010/04/08 - Вячеслав (flooder):
Да что же вы так нервно товарищи Обзоровцы на упоминание о мегапроекте реагируете? Это вообще Даниил инфу слил надо всю статью жахать тогда ;)

2010/04/08 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, наша система это система наша, она не связана с сайтами, это система продаж рекламы, мы везде будем продавать рекламу по новому. А удалили комменты потому, что не в тему они.

2010/04/08 - Вячеслав (flooder):
Ну так когда готова то будет система?

2010/04/08 - ФФ:
я не аналитик, но мне кажется, что проблема интернет-рекламы в тонете изначально в том, что тонет по сути территория халявы, и был таким изначально, и продолжает по большому счету им оставаться, а там, где халява - трудно платить. И не хочется, с какой стати. И не привычно. И вся фишка в том, чтобы это стереотип сломать. А как это сделать, наверное будет в заключительной статье прекрасного ДХ. И я вижу противоречие в том, что автор статьи буквально недавно пугал нас тарабарским языком, а теперь наоборот ласково зовет обратно. Вот цитата - Рекламодателям нужна не гонка за мифическими показами, хостами и CTR, а реальные продажи. - НО РАЗВЕ ЭТО НЕОЧЕВИДНО? Ясен перец, что всем нужны реальные продажи. А ваша, Даниил, цель должна быть какая, кроме бережения клиентов в процессе и в конце?)) Впрочем, подождем новый механизм продажи рекламы, который взорвет мир.

2010/04/08 - Даниил Ханин (webreklama):
2ФФ: Если бы всем было это понятно, то Соня не писала бы, что она как рекламодатель готовы разместить рекламу там где больше комментариев. И тарабарский язык в своих статьях (тут на обзоре) я не предлагал. Я предлагаю продавать рекламу на языке рекламодателя, а не на языке интернетчика.

2010/04/09 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 08/04/2010 20:39 ФФ: я об ЭТОМ феномене томской городской сети говорил ещё в своей самой первой ремарке к серии статей "вроде бы об Интернет-рекламе". Второй феномен Томска состоит в том, что у нас очень подготовленные Интернет-юзеры, среди которых число "чайников", не знающих что им нужно, пренебрежимо мало. Томск - аномалия не только по медийным средствам(об этом уже много раз писали в томских СМИ), но и в части "плотности на душу населения" Интернет-среды. Не учитывать эти томские феномены при попытки анализа и ребрендинга рекламы в Интернет, на мой взгляд, по меньшей мере недальновидно...

2010/04/09 - Соня:
Даниил Ханин (webreklama), количество- не самоцель, на ФТР тоже много людей ходит :). Я может быть не очень точно выразилась, но по комментариям видно, живет ли этот сайт и есть ли на нем прямой потребитель рекламы.

2010/04/09 - Даниил Ханин (webreklama):
Соня, скажите, а кто вам больше интересен те кто пишут комментарии, но не покупают, или те, кто читают, но покупают и делают советы друзьям?

2010/04/09 - Соня:
Даниил Ханин (webreklama): меня, признаюсь, притомила эта дискуссия на ровном месте. Вы не слышите собеседника что ли? Я , поверьте, как зрелый и грамотный человек, умею делать выводы из того, какая аудитория посещает тот или иной сайт, будет ли среди нее покупатель или нет вне зависимости от того, только читают люди или оставляют комментарии. Вы все врмя пытаетесь нам пояснить, что вы умнее можете продать мне рекламу. Но я не одинока в способности охватить зором тот небольшой сегмент Интернета, который сегодня может привлечь внимание. Ч.Акатаев тоже, например, всегда сам следил (сейчас не в курсе) за тем, как работает само СМИ, как оно выстраивает свою рекламную политику и кто потребитель рекламы. Если вы уже не помните, то я начала с совета, не мной озвученного впервые на этом сайте, который заключается в привлечении к нему интереса путем усиления содержательной стороны. Вы же уводите разговор все время куда-то в сторону, тянете дискуссию в мелкие частности, точно так же, как пишете статьи. У меня такое ощущение, что вы и бизнес свой ведете точно так же. Уж извините.

2010/04/09 - Даниил Ханин (webreklama):
2Соня: Вам не кажется, что вы уходите от ответа на вопрос, и при этом меня обвиняете в расплывчатости? Как вы определите, кто посещает скажем развлекательный блог? есть там ваши клиенты или нет? А если на сайте нельзя вообще комментировать то как быть с ним? А если сайт по вашему мнению вообще не информационный то как быть? А как узнать вообще что-то о сайте? Заметьте я привожу вопросы, предполагая, что вы занимаетесь товарами обычными (ведь чтобы говорить предметно, надо знать чем вы занимаетесь). И опять моя статья пока не об аудитории, а о том, как продают рекламу сейчас, и о том, на что надо обращать внимание. Дело в том, что я по работе общаюсь ежедневно с большим числом людей, которые не могут сказать мне даже зачем они рекламируются, не говоря уже о том, почему они выбрали (обязательно!) самый популярный сайт (ну или один из). Ваше желание упомянуть известную личность меня радует, только что с того? Мне кается способность Стива Джобса создавать новые удачные товары на рынке еще не означает того, что Вася приняв во внимание поведение Стива добьется того же. Мне кажется (моя вина в этом большая), что вы не пытаетесь понять, того, что я пишу. Ведь эта статья была про то, что надо заботится о рекламодателе, стараться сделать его работу по общению с продавцом рекламы удобнее и эффективнее. Но при этом меня обвиняют не пойми в чем.

2010/04/09 - ФФ:
Борис, мне кажется, вы несколько драматизируете ситуацию))) (вернулась к Ханину) - и всё-таки то, что вы пишите, с одной стороны, излишне очевидно, с другой стороны, всё в таких финтифлюшках, что умных людей вы раздражаете, а неумным вас не понять))))

2010/04/09 - Даниил Ханин (webreklama):
ФФ, если бы все было тока черно-бело то да, я с вами согласился. Моя статья как раз про то, чтобы язык был одинаковым. Когда я начал заниматься этим бизнесом (12 лет назад) я этого не понимал, потом со временем пришло понимание начал менять схему работы, сейчас мы созрели и уже больше года стараемся общаться на языке понятном рекламодателю - и они, надо отметить, приняли наш стиль - и мы работаем. А про очевидность, то тут (я уже вспоминал Дубиковсокго) увы это понятно крупному бизнесу в Томске, а вот мелкому (нанобизнесу и микробизнесу) пока еще нет, но именно они в первую очередь идут в интернет-рекламу считая его самым дешевым каналом, и там такое твориться...

2010/04/09 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 09/04/2010 21:16 ФФ: я вполне допускаю, что я не знаю всех "тонкостей" общения рекламодателей и тех, кто эту рекламу "пускает в жизнь". Также, я допускаю, что я говорю очевидные вещи(?). Если Вы под этим понимаете те "аномалии", которые существуют в Томске, то чем же рекламе в Томском Интернете отличается от подобной в Новосибирской? Или всё-таки не отличается? И где прочитать про эти "изюминки"? В этой серии статей, увы, я ответов не нашел....

2010/04/09 - ФФ:
что касается ответов на вопросы, то данные этой авторской колонки больше порождают сами вопросы, нежели ответы)) но подождите.......совсем скоро.....нам наконец откроются тайны рекламного интернет-бытия))

2010/04/09 - Даниил Ханин (webreklama):
согласен, статья больше задает вопросов, но мне всегда казалось, что лучше самому понять, чем получить готовый ответ. Для затравки, следующая статья будет совсем короткой, но с цифрами. Не знаю, кому они помогут, скорее всего будет как обычно - цифры взяты с потолка, это чушь и тп. Но я их опубликую это предпоследний шаг для того, чтобы презентовать нашу новую систему продажи рекламы. За всю историю ТОНЕТа было сделано всего несколько попыток описать этот ТОНЕТ. Первая (я уже писал про это) сделана Медиа.Комом и сотоварищами в 2002 году, описали 3248 тонетчиков. Затем в 2008 году мы совместно с Томтелом посчитали 16000 пользователей (именно эти данные сейчас используются для продажи у нас в компании). И наконец, третья, опять таки наша - делаем ее для запуска нашей системы, мы посчитали уже более 70 000 пользователей тонета. Так что следующая статья будет именно про пользователей ТОНЕТа.

2010/04/10 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 09/04/2010 22:15 Даниил Ханин (webreklama): В одном Вы и админы этого ресурса точно преуспели - в вымарывании постов, содержащих малейшию критику. Поэтому, продолжайте "страдать" своей загадочностью. "Игра в футбол с поддавками", когда в непредсказуемый момент и по непонятным причинам "забитый гол" исчезает из числа забитых становится совершенно неинтересной ... для другой стороны. Похоже, что ВЫ не только не умеете описывать/организовывать/совершенствовать рекламу, но Вы не умеете/не желаете вести какой-либо диалог по этой теме. Впрочем, я не сомневаюсь, что и этот пост будет удалён. И если это случится, то делать тут, действительно, больше нечего.

2010/04/10 - Вячеслав (flooder):
А Вы Борис Палыч меньше яблоневым хамством злоупотребляйте и люди к Вам потянутся :)

2010/04/12 - Макс from НГС:
"А если возьмут и реально прийдут? Понимаешь при их масштабах им этого просто нужно тупо взять и захотеть :))" Да, мы планируем в ближайшее время запустить НГС.ТОМСК Если есть вопросы по этому поводу, могу ответить :)

2010/04/12 - Макс from НГС:
Так мы для того и запустим портал чтобы эти реалии понять сначала :)

2010/04/12 - Вячеслав (flooder):
---> Макс from НГС Узнаю Новосибирцев. Нужно прийти с раскоряченными понтами, впулить кучу бабла чтобы понять что тут и не Москва и не Новониколаевск и даже не Барнаул. Ребята, тут всё давно известно. Для подмятия Томского сегмента интересующего вас тут не хватает только денег и терпения. Ну и думать нужно перестать на уровне Мухосранска, чем местные игроки сплошь грешат. Ну и это ... где описание то гранидиозных планов? Излагайте ужо раз не хотите мне сепаратно на почту :))

2010/04/12 - Даниил Ханин (webreklama):
2ФФ, Санта, вот откуда ты взяла, что мы единственные? я понимаю троллить можно как угодно, но почему единственные? 2Максим, скажите куда вам лучше позвонить завтра? если будет желание приезжайте к нам в офис, Ленина, 163, оф. 501 мы вам не только расскажем, но и покажем ТОНЕТ изнутри.

2010/04/12 - Вячеслав (flooder):
Вот он где засланный казачёк то!? ;)

2010/04/12 - Даниил Ханин (webreklama):
Флудер ты как с Луны свалился, о том, что НГС приходит в Томск я узнал за долго до того, как ты подумал о том, что было бы не плохо, чтобы он пришел. Твои попытки напугать меня приходом НГС еще более удивительны. Слава, иди продай хоть что-нить в своей жизни, а потом приходи и учи других. Давай я тебе дам даже комиссию приличную иди продай маму или сибмайл.

2010/04/12 - Вячеслав (flooder):
Продай маму - звучит как-то цинично. Вообще я свои услуги Новосибирцам предлагаю а не тебе :) Ты давай лучше следующую статью пиши чтоли ...

2010/04/12 - Даниил Ханин (webreklama):
Предлагай НГСу, тока с начала докажи, что ты чего-то стоишь. Я вот могу НГСу предложить наполнение рекламой проекта с первых дней его существования, причем можно обсудить не только форму сотрудничества, но и скажем так оборот в деньгах. А ты что можешь?

2010/04/12 - Вячеслав (flooder):
Ну ты же понимаешь что разговоры о своей рыночной стоимости буду вести и ними и не тут. Так что расслабься и таки пиши новые статьи, а то вон и БП куда-то исчез ... скучно.

2010/04/12 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, да веди ты хоть с кем-нибудь уже переговоры, уже правда переживаю о твоем будущем ни зарплаты, ни накоплений, ни пенсии. Я бы взял тебя манагером, но ты проявить себя отказываешься. А НГСовский контакт могу тебе подкинуть, хочешь?

2010/04/12 - Вячеслав (flooder):
А нафиг мне их контакт? Я свой дал в тему, пусть пишут если заинтересовались. У меня вообще-то не цель в жизни помочь Новосибирцам не потерять тут деньги и время. Для души и на перспективу у меня свои проекты имеются и как понимаешь совершенно не в Тонете. Насчёт же рекламного менеджера это уж уволь. Не по мне эта работа.

2010/04/12 - Даниил Ханин (webreklama):
Твои проекты как я погляжу потрллит на форумах вот пока и все. Больше не видел ничего.

2010/04/12 - Макс from НГС:
"Узнаю Новосибирцев. Нужно прийти с раскоряченными понтами, впулить кучу бабла чтобы понять что тут и не Москва и не Новониколаевск и даже не Барнаул. Ребята, тут всё давно известно." -> Вячеслав (flooder): Ниче не понял :) Какие понты? Какое бабло? :) Просто сделаем версию сайта где сконцентрирована информация интересная в первую очередь для Томичей. А говорить о продажах или какой то мегаэкспансии преждевременно. Сначала надо чего-нибудь построить и стать полезными Томску, а потом уже пожинать плоды. ->Даниил Ханин (webreklama): Буду в Томске обязательно зайду. И вы к нам на Ленина 12 приезжайте :) Звонить мне лучше на mail@ngs.ru (круглосуточно и бесплатно по России :)

2010/04/12 - Даниил Ханин (webreklama):
Для любителей цифр и не терпящих узнать о нашей новой системе. Небольшой подготовительный шаг (тест) был проведен на Sibmail итог: Рост CTR в 10 раз, рост дохода площадки с места 4 раза

2010/04/13 - Женя Швецова (zhenyash):
Макс с НГС - это Максим Сидоркин? Мы на интернет-неделе в баре были, я тогда замуж все выходила, если помните. Добро пожаловать.

2010/04/13 - Вячеслав (flooder):
---> Макс from НГС Какое ангельское смирение:) И что же ... пардон муа, может быть полезно Томску но ещё не создано? Даже заинтриговали.

2010/04/13 - Мое имя:
>>> в соседнем Новосибирске среди сайтов конкуренции нет. Там живет один большой монстр НГС.ру – и рядом даже близко никто не валялся. Операторов площадок там тоже не замечено, НГС.ру сам себе оператор – клиенты стоят в очереди, чтобы со своей рекламой попасть к ним на сайт. Ну почему же, есть еще один замечательный сайт http://cn.ru/

2010/04/13 - Даниил Ханин (webreklama):
Ну если уж быть точным там много сайтов, речь идет о рекламе, оборот электронного города много ниже чем у НГС, причем дальше происходит разрыв, но к примеру Бонин.ру зарабатывает на рекламе больше некоторых томских сайтов при этом имеет посещаемость до 1000 хостов в стуки. Операторов рекламы там нет, но зато она есть в других сферах рекламы.

2010/04/13 - Даниил Ханин (webreklama):
И опять же что электронный город, что сибинет это провайдеры, и рассматривать их как порталы я бы не стал, все-таки это провайдерские сайты которые полезны и работают. Но тот же сибинет вот захватил рынок Сибири, но в Томске его не знают

2010/04/14 - Макс from НГС:
->Женя Швецова (zhenyash): Да Жень, помню. Привет :)

2010/04/14 - Макс from НГС:
->Вячеслав (flooder): " Какое ангельское смирение:) И что же ... пардон муа, может быть полезно Томску но ещё не создано? Даже заинтриговали." Да я вообще хороший парень :) Ну поживем увидим. Зачем то ведь Томичи на НГС ходят. http://www.liveinternet.ru/stat/ngs/index.html?slice=tomsk;period=week Вот для них и будем стараться представить информацию в более наглядном, локализованном виде.

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
Максим, ну во-первых, почитать, что там у вас твориться, во-вторых ваша ссылка не работает :), в-третьих у вас почта появилась, чуть раньше чем у нас :) После завтра вам позвоню.

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
Почти 750 хостов в среднем, маловато, я думал реально больше.

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
---> Макс from НГС Наивность, наивность! Ни за чем особым они туда не ходят. А коли пришли в Тонет то вообще нехило бы начать с егол изучения ... впрочем все пришлые обычно считают это ниже своего достоинства ... и пролетают как фанера над Парижем :)

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, давай забахай проект в ТОНЕТе, ну или в Новонете, ну и уж совсем в Рунете да такой чтобы огого :) Слава, откуда у тебя информация, что НГС не исследуют? ты в курсе, что НГС.ру уже больше года (Максим поправит если что) де факто в ТОНЕТе?

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
---> Даниил Ханин (webreklama) Проект? В Тонете? А хостинг внятный тут где ... или ты хочешь дать? ;) А то что кто-то год тут ... ну ты вон пять лет уже тут, а толку то особо нету :)

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
А что для тебя толк? или ты мою компанию знаешь и ее достижения? А про хостинг - знаешь кто ищет тот найдет, в Томске размещено куча серверов и я тебе открою секрет один из лучших дата центров за Уралом у Синтеры в Томске стоит. Просто все твои проекты на уровне домашнего компа потому и найти не можешь, или для тебя 250 руб в месяц жалко за Томтел? или не можешь поговорить с Сибирьтелекомом или Стеком?

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
Угу ... прям таки гуру ты у нас. Что телеком и Стек могут предложить чего-то конкурентное по ценам? У телекома если что 20 учётных записей базытолько одновременно на их новомодных планах, тоесть это ляжет даже под средненькой нагрузкой.

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, о Боже! зачем тебе более 1 учетной записи? ты вообще представляешь что это такое? Мдя... По поводу ГУРу это ярлыки, есть дела и знания. Свои знания ты только что показал. Учетных записей ему мало, иди расскажи какому-нить Кразис.инфо, который в телекоме стоит или там городу, что им не хватило записей.

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
Представляю. Это не более 20 регеных пользователей на сайте сразу. Ипли ты хочешь этол оспорить? :)) Вообще судя по твоему сайту это ты трудно представляешь как это работает ;) Тут кстати уже вон Евола проверяет этот хостинг, матерится по чёрному на сервис и говорит что хостинг пару раз в день падает под нагрузкой ... с учётом того что там хостится сельский портал ... короче я для себя давно уже насчёт местных хостеров всё решил. Хочешь кого-то похвалить называй стоимость егол услуг и их параметры. Но пока даже за 250 тут хуже чем за 50 во внешке.

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, вот http://www.tomsknet.ru/pricelist/6 про тариф от сибирьтелекома, где тут про не более 20 пользователей онлайн. Ты не путаешь пользователей СУБД с пользователями сайта? Давай поспорим на эту тему. а ты себя покажешь. По поводу 250 в месяц дорого - так тебе и 50 дорого. Проект надо иметь, а он определит куда его ставить

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
перечитал условия томтела. тоже нет ограничений на одновременное колво работающих с бд. Слава, ты опять мимо сказанул?

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
Ну таки не надо меня лечить. сегоднящние хостинги я плачу не более 60 рублей в месяц. И с такими параметрами что что в Томске и не снилось. Давай организуй хостинг, замутим ресурсы, будер рекламкой барыжить по новой системе :)

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, так где хостинг то с 20 коннектами к БД? ты так и не назвал. Я не покупаю хостинг, мои проекты размещены на выделенных серверах и тебе это не снилось. Для тех проектов твоих, что я видел действительно много не надо, размещай их хоть где - они мало кому интересны. А вот сделай проект по серьезней (допустим ты его имеешь) то где разместишь? сколько стоит? пойми цена на хостинг в нормальном проекте это копейки. как то оверсан-скаласи сказал. что для них хостинг начинается примерно с 50 000 рублей в месяц, а тебе 250 для Томтела жалко.

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
по поводу замутим проект будем продавать рекламу, скажи, а зачем мне ты?

2010/04/14 - Женя Швецова (zhenyash):
так оверсан на неделе в шубе ходил ))) и сайт им делает студия самого! ))) а тут..

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
Какой проект такой и хостинг. если хостинг за 60 и выбираем то проект значит на 5 копеек.

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
Гы-гы ... Вебреклама чтоил размещена? Ну да мегасайт однозначно тока выделеный сервер и никак иначе :)

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
---> Женя Швецова (zhenyash): Это кого там самого то? Артемий Татьяныча чтоли? Ну так там больше понтов за бешенное бабло уровень проектов вообще-то у татьяныча средний довольно. Хотя не скрою есть у него сильные стороны.

2010/04/14 - Даниил Ханин (webreklama):
ты не ответил за чем мне ты?

2010/04/14 - Вячеслав (flooder):
Да не зачем. Пиши ужо следующую статью :)

2010/04/15 - Вячеслав (flooder):
Сегодня зашёл посмотреть на новый мегаресурс ngs70.ru Да уж ... открывается некакя страничка (довольно внятного хоть и банального вида) с заголовком "Страница не найдена Страница, к которой Вы обратились не существует. Возможно неправильно набран адрес?"

2010/04/15 - Даниил Ханин (webreklama):
Эх, Слава - Слава. Ну что ты так реагируешь. Сайт тока запускают прикручивают модули то се, я тебе же говорил, что домен древний, заметь ngs19.ru нету, значит про него не думаю еще. А про Томск думали всегда. Ты отключи внешку (если она у тебя есть) и зайди на Ngs.ru и о чудо он в Тонете.

2010/04/15 - Вячеслав (flooder):
Да как бы солидной фирме не пристало так стартовать. Брали бы пример с Артемий Татьяныча, которые на мелочах крайне редко лажается в отличие от многих остальных. Твой то новый сайт когда увидим? И почему публикации отсбда на твоём не отражаются?

2010/04/15 - Даниил Ханин (webreklama):
Они отображаются там где надо, новый сайт разрабатывается, потом перенесутся туда.

2010/04/15 - Вячеслав (flooder):
Ты однако уже в доле что отмазки за них лепишь :) Статью уж новую давай о своей мегабанерной системе :)

2010/04/15 - Светлана З.:
Я вроде бы из тех, кто критически высказывался о Вашем стиле, не помню точно, что именно. На этот раз выдам положительный отзыв - мыслите интересно и здраво. Хотя я и не люблю рекламу, в любом ее виде, агрессивную рекламу вообще не удостаиваю вниманием. Хотя самой приходилось заниматься рекламой (писала газетные материалы). Понимаю, как ее лучше подавать, но у рекламодателя часто бывают свои представления... Вобщем, успех рекламы в томском инете во-многом будет зависеть от формы подачи...

2010/04/16 - Даниил Ханин (webreklama):
Вот же забавно. Читаю сейчас Репьева и нахожу замечательную цитату "Покупатель, как правило, не знает вашей терминологии. Общайтесь с ним на понятном ему языке." (http://www.repiev.ru/articles/classif.htm)

2010/04/16 - Вячеслав (flooder):
Таки наконец до тебя это дошло! А если в умной книжке не прочитать то очевидные вещи непонятны чтоли? :))

2010/04/16 - ФФ:
наступило время потрясающих открытий для владельца РА

2010/04/16 - Даниил Ханин (webreklama):
Еще раз убеждаюсь в том, что ни Флудер ни ФФ ни читают моих статей, но усиленно их ругают. Вот цитата из моей статьи "Итак, основная причина того, что на томском рынке интернет-рекламы пока не выстраиваются очереди из клиентов – подмена конечной цели. Рекламодателям нужна не гонка за мифическими показами, хостами и CTR, а реальные продажи. Многие наши клиенты приходят к нам жутко напуганными – после того, как попробуют покупать рекламу на сайтах, где им заморочат голову так, что они уже ничему и не рады. А ведь многие и не приходят – пугаются тарабарского языка настолько, что уходят из сегмента интернет-рекламы, даже не попробовав. Возвращаются в привычные для них газеты и на телевидение - там все на языке «своем», человеческом. А ведь это простой профессиональный закон: рекламщикам рекламодателей нужно беречь, они существа нежные. Обеспечивать им за их деньги не только конечный результат, но и комфорт «в процессе»." Мой комментарий про Репьева был в том, что я нашел подтверждение своим мыслям у гуру рекламного бизнеса.

2010/04/16 - Вячеслав (flooder):
Нет уж! Наша проблема что мы (в отличие от тебя самого) их очень внимательно читаем. Если уж прогорклый троллище БП тебе делает замечания в том же ключе то это повод задуматься над тем то ли ты пишешь? :))

2010/04/16 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, твой комментарий про цитату показал, что ты не читал мою статью.

2010/04/16 - Макс from НГС:
Ребят, а как тут отписаться от уведомлений?

2010/04/16 - Вячеслав (flooder):
Никак. Теперь это твой крест :)

2010/04/16 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, не вводи в заблуждения, Обозорвцы его отпишут и доделают фичу на сайте.

2010/04/17 - Вячеслав (flooder):
Обзоровцам как обычно пофиг у них всегда находятся более ваджные дела чем устранение мелких багов :)) Вот что им мешает добавить тут в каментах кнопку "ответить" чтобы было понятно кто с кем говорит.

2010/04/17 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, все очень просто, это комментарии к теме, а не полемика. Проект видимо не задумывался на флуд, чем ты так любишь позаниматься, комментариев по теме от тебя нет, зачем тогда тебя цитировать?

2010/04/17 - Вячеслав (flooder):
Да я не о себе. Или тебя тоже цитировать не надо? ;)

2010/04/17 - Даниил Ханин (webreklama):
По теме разговора ты все равно не цитируешь.

2010/04/17 - Вячеслав (flooder):
БП чтоли взялся заменять? Тот тоже невоспитаным гражданам не отвечает, хотя сам редкостное хамло :) Примерно так и у тебя. Неструктурированный поток сознания корявым языком и требования чтобы волпросы тебе по теме задавали :)) Ты темку то вначале обозначь ...

2010/04/17 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, по существу давай, тема нормально описана, дана постановка и указано на проблему ИМХО, также сказано, что скоро мы решим проблему. Ты можешь сколько угодно писать свои комментарии не по теме, от этого выигрываю только я, клиентам моим (заметь они у меня есть) надо, то, что я описал в статье, а не то, что думаешь ты сам.

2010/04/17 - Вячеслав (flooder):
Нормально это по твоему. Тебе уже с десяток человек указало что и почёму не так.

2010/04/17 - Даниил Ханин (webreklama):
Слава, ты давай без воды, конкретно, что у меня не так в статье? что написано не правильно и на основании каких знаний, опыта и т.д. ты делаешь такие выводы? Ты на столько далек от мира рекламы, мира продаж и зарабатывания денег, что кроме как писать в ТОНЕТе всякие глупости более ни на что не способен, вся твоя сущность заключается в написание глупостей к любым материалам, но часто ты сказать то ничего не можешь, кроме как "тебе уже писали", "ты разве не видишь это же банально", "без умных книжек" в общем пустые слова и не более, своих мыслей у тебя не было и не будет видимо уже.

2010/04/17 - Женя Швецова (zhenyash):
Вячеслав, еще одно упоминание БП всуе и ФТР вам покажется абсолютно безмодерным местом.

2010/04/18 - тот самый:
А чего это БП нельзя упоминать? Известный в Томске сетевой тролль. Хороий аргумент в разговоре, когда надо описать емко и коротко изысканное хамство:)

2010/04/18 - Анонимно:
Славик, угомонись уже. Надоело твой срач тут читать. Всем же понятно, что ты абсолютно не в теме. Тявкаешь тут как собачка на всех, а сам пустое место. Скучающий безработный неудачник с убогой домашней страничкой на говнохостинге за 60 рублей.

2010/04/18 - Вячеслав (flooder):
Ну что же товарищи обзоровцы я всё понял. Оставайтесь барахтаться в своём дерьме сами, без меня. Удачи ... она вам очень пригодится :))

2010/04/30 - Влада:
Борис Колесов, вы меня простите, но приводить статьи 2006 года - это, конечно, мощно. Вообще, споры об эффективности рекламных носителей меня умиляют просто. Однажды одной своей заказчице из сферы общепита на выносящий мне мозг вопрос: "А что эффектинее- баннер, газета, журнал, радио, ТВ", я ответила следующим примером. "НН (так ее зовут), представьте, пожалуйста, что вам нужно: - нанять поваров; - купить столы; - купить гриль; - нанять уборщиков. А деньги есть на что-то одно. Что вы выберите?". На что она ответила: "Влада, ну вы же понимаете, что тут многое от много зависит. Что условий задачи - не достаточно. Что приведенные вами в списке позиции - из разных ценовых категории. Да и непонятно, а что за ситуация в кафе (ресторане, столовой?) в целом. Одно дело, если заведение только открылось, другое - если работает давно. Что уже в заведении есть - те же официанты, например... Ну и вообще условий масса... ". "НН, вы просто прекрасны!", - ответила я - "Вы ответили на свой вопрос сами". Даниил, впрочем, чтобы и сайт продавал, вы ж это прекрасно понимаете, надо, чтобы было выполнено множество условий :)

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Конечно же надо выполнять много условий, в конце-концов интернет это только канал, а баннер носитель рекламы.

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Раз уж решили отвечать тут, отвечаю. А кто вам, Влада, сказал, что я не вижу на 2-3 шага вперед? Кто вам сказал, что я оперирую термином кликабельность? Я даже вопрос поднял читателям, что лучше CTR 0.2% в СМИ и 0.2% в развлекалове? где критерий? Я самую первую статью начал как раз с того, что такое реклама и какая она бывает - мне тут же сказали, что это для школьников, что взрослые тети и дяди это давно знают, а вы вопросы задаете опять о базе.

2010/04/30 - Влада:
Какой мир с ума сошел? Что-то я не пойму, о чем вы. Все больше уклон идет в сторону контекстой рекламы, поисковой оптимизации, а уж никак не в сторону баннеров. Знаете какова кликабельность, если вы на первой странице яндекса по ключевому запросу? Где-нибудь поближе к верху? 14%, как показал мне только что яндоксовский вебмастер по моей странице :) Гугл (2-3 страница выдачи, у них ингая выдача - плавающая) - 7-8%. Ну о каком сравнении может идти речь? Я уже молчу про другие показатели... Контекстной рекламы в частности, блоговой и так далее...

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, скажите, а всегда ли уместна поисковая реклама? Дада, не надо ее путать с контекстной рекламой, поисковая реклама несколько уже. Заметьте мы предлагаем услуги и по поисковой рекламе (Яндекс, Гугул, Бегун) и соцсети (дружим с одноклассниками, вктонтакте) и много чего еще. Но вы подумайте, всегда ли она интересна именно поисковая реклама. И еще вопрос, а что такое 14% CTR в Яндексе, это круче чем 3% в развлекательном блоге или нет?

2010/04/30 - Влада:
Да я и не путаю, я перечислаяю. И неужели вы реально не понимаете чем? Продолжительностью действия. Тем, что оставленная ссылка - платная, а лучше бес :) будет работать на сайт годами. Баннер - в разу дороже. Убрали - эффект кончился. А сайты, даже полузаброшенные и даже фактически прикрытые (кэш гугла) будут индексироваться (если полузаброшенные) поисковиками и посещаться пользователями очень-очень-очень долго. Баннер же - убрали - всо, ноль эффекту. а денег вложили - неслабо. Ну что же вы меня такие очевидные вещи-то заставляете говорить, обидно :)

2010/04/30 - Влада:
И да - уместна не всегда. Но никогда не помешает. Вкладывать в нее деньги же нужно не всегда. Вообще, ко всему нужно относится комплексно. Баннер - хорош на первых этапах. Да и то - как хорош, переоценен он (и вашими, как я почитала, усилиями в том числе) значительно. Я понимаю, почему вы защищаете баннер. Все хотят денег. Баннеры - дают денег вам сразу (вы ж продали, и я уверенна - сделали это хорошо, насколько возможно), да и клиент, при правильном подходе, видит эффект. Не всегда понимая тонкости, эффект для него достаточно хороший. Сняли баннер - все, сайт забыт (об этом я уже написала). Забыт абсолютно всеми (и хозяевами тож). Но все довольны. Проверенная методика. Я сама сторонник проторенных дорожек, но вот, чтобы реально не сворачивать никак и никуда... Особенно, касаемо проектов, нуждающися в трафике... Это уж, я извиняюсь, слишком...

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Вы не правы, я защищаю баннер (медийку) совершенно по другой причине. Вопрос денег не совсем корректен, не понимаю разницы между заплатил яндексу 100% и заплатил 100% за медийку тому же Яндексу (с 1 мая мы запускаем медийку в Яндексе для Евразии). Ну а если анализировать цену в Томске и в регионе то за одинаковую услугу у нас цены слишком сильно занижены.

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Хорошо давайте тогда просто говорить про медийку. Мы занимаемся всеми видами рекламы в интернет. Я вам так скажу, ссылка (тупая ссылка на заброшенном сайте) это прямой путь в бан поисковика, и если уж не медийную рекламу рассматривать, то есть такой сайт Томский обзор - мы можем на нем вам разместить не медийную рекламу, которая будет реально работать - но!!! тут самое главное то, что не будет реклама, которая приносит деньги бесплатной не будет.

2010/04/30 - Влада:
Кто сказал, что тупая ссылка? Однако, за год что-то никто не забанил нас. И со ссылок, оставленных в 2007 у нас стабильно по сотне (что в наших объемах - не слишком много, но нам важен каждый) посетителей. Кто сказал, что мы платим Яндексу и ему вообще платить надо? Целевая и не целевая аудитория - это вам о чем-то говорит? Давайте тогда глянцевые журналы по ящикам пятиэтажек распространять. Примерно тот же толк :) Про абсолютноую бесплатность никто и не говорит (даже чтобы объявление на забор наклеить нужна бумага, принтер или ручка и усилия), но и по 20 000 (не точная цифра, да и не про этот сайт я, а в целом. точную навскидку не помню) тыров за месяц размещения - это чересчур :)

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, я рад, что есть понятие целевая и не целевая аудитория, но вы прочтите мои статьи тут. Я как раз утверждаю, что нужно много чего учесть для размещения рекламы, а уж медийная, поисковая, текстовая или еще какая это будет видно. По поводу цены, мне очень жаль, что свой труд вы цените слишком мало. Разве можно исходить из позиции, что реклама должна стоить 20 000 рублей. Может тогда и упоминаемый тут (я про Обзор имею ввиду) Лексус тоже должен стоить ну 10 000 рублей и не более. Скажу так, мы имеем опыт проведения эффективных (это значит клиент получил именно тот результат, который заказывал) РК с бюджетом сотни тысяч рублей за месяц.

2010/04/30 - Влада:
Даниил, а вот в моей жизни есть опыт, когда были проведены РК с бюджетом в 17 тыров. Да я и мечтать не могла о таких бюджетах в сотни тысяч. Как раз при таких бюджетах все спланировать - не так уж сложно. А вы извернитесь в 17-20 тысячах, да так, чтобы за 3 месяца увеличить оборот заведения в 2 раза :)

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, вы мне не поверите, но у меня есть клиенты, которые платят и по 5000 и получают результат. Разве вопрос в цене? Вопрос в эффективности. А цена дело десятое. К примеру, вы рекламируете продажу новых автомобилей, неужели вы сделаете рекламу за 5 копеек, которая принесет владельцу бизнеса 1000 продаж автомобилей (для справки, хороший салон в Томске дай Бог продает 20-30 авто в месяц) за эти самые 5 копеек? Я бы перестал уважать свой труд, просто продавать авто было бы выгоднее - продавец получает больше. Ну это я так к слову. Ваша попытка убедить меня в том, что есть альтернативные виды носителей не имеет смысла - я это знаю. Самая первая статья моя была как раз о выборе носителя. Где-то мы клиентам продаем Яндекс, где-то баннер, где-то, ведем группу вконакте, либо размножаем 20 сайтов тематических сайтов, на которых продвигаем товар клиента. Способов море - приходите к нам и мы сделаем, что угодно :) Сейчас мы запускаем новую баннерую систему, которая по простым тестам (уже провели) повышает тот же параметр CTR почти в 10 раз, при этом уменьшает стоимость для клиента, и увеличивает доход площадки в 4 раза. В общем ждите статьи - там все будет.

2010/04/30 - Влада:
Даниил, ваша способность к софистике и саморекламе оч. сильно радует :) Верю я вам, конечно, да и сколько продается авто в Томске - знаю. За пять копеек - работала, и не потому что не ценю себя. И я рада, что про разные способы интернет-рекламы знаете, а продвигаете-таки баннерную рекламу. Теперь мне очень хорошо понятно почему :)

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, ну кто сказал, что я продвигаю только баннерную? Доля не медийной рекламы в моей компании существенная, но меньше 50%. Я продвигаю эффективную интернет-рекламу. А носитель зависит от результатов маркетингового аудита и построенной рекламной стратегии.

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, а вам не кажется, что вы не владеете информацией о том эффективна или нет так или иная реклама?

2010/04/30 - Влада:
Не кажется :)

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
а как вы оценили эффект рекламы, размещенной не вами не вашего клиента и не на вашем сайте?

2010/04/30 - Влада:
Не поняла вопроса. Есть общий, среднестатестический показатель эффективности баннера, как рекламного носителя. Им вы же и апеллируете, я не говорила, что не эффективен конкрентый баннер, я говорила о недостаточно высокой эффективности этого рекламного носителя в целом. Мы не размещаем рекламу на нашем сайте, мы сами размещаемся (в большей степени - размещались) как рекламодатели...

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Мне как клиенту к примеру до лампочки на общий показатель эффективности он как средняя температура по больнице, меня волнует только мой бизнес и все. Носитель надо выбирать от ситуации, и бывают разные решения. Скажем в 1998 году я сделал баннер для аукциона молоток который продал раритетный авто, до меня его очень долго не могли продать, но потом я сделал баннер его долго крутили, CTR был низкий, но именно с моего баннер пришел клиент и купил его, причем все затраты на продажу были в пределах которые обозначил клиент. Скажите это эффективно или нет?

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
по поводу в целом носителя, весь мир использует медийную рекламу и будет использовать еще очень долго. Причем речь не идет о тупом использовании носителя, я уже писал, сапоги можно и через голову натянуть, а о контакте потенциального покупателя с рекламной информацией, вот это будет меняться, и я скоро расскажу как. А качество рекламы - любой зависит от много чего, и у каждого носителя есть своя аудитория и применение.

2010/04/30 - Влада:
Я бы сказала, в большей степени повезло - это не потоковая продажа, а разовая. Пресловутые переходы (как показатель эффективности) тут вообще на 105 месте. Нужен только один пользователь, самый тот самый. Важна площадка, сам баннер (а может, вообще надо было сделать новость какую, я всех условий задачи тоже не знаю). Я про это и говорю: все зависит от ситуации в целом, безусловно. Только вот процент кликабельности, как главный показатель эффектиности, муссировала усиленно не я :)

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, прочтите все мои статьи, там увидите, что я за эффективность в рекламе

2010/04/30 - Влада:
Использует, все меньше и меньше, только про другие формы не забывает, а у нас же в Томске - "деньги есть только на водку" (с) анекдот.

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, а какой вариант рекламы в интернет для вас предпочтителен и почему?

2010/04/30 - Влада:
Мы не рекламируемся почти. Мы продвигаем сайт :)))) Формулировка, конечно, та еще. Но результаты - приличные. Правда, вот сегодня день мой прошел для компании фактически бесполезно :((((

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
А зачем продвигать сайт?

2010/04/30 - ФФ:
Влада, вы не учите Ханина бесплатно)) это противоречит его бизнес-концепции)))

2010/04/30 - Влада:
Никого не учу, лишь высказываю свою точку зрения, да и не для Даниила вовсе. Даниил, отвечу на вопросы позже, как поработаю, наконец :)

2010/04/30 - ФФ:
Влада - это было типа шутки) не удалась - жаль))

2010/04/30 - Влада:
Печально, но Даниил и сам себе-то претиворечит, не то, что бизнес-концепции :)

2010/04/30 - Даниил Ханин (webreklama):
Влада, у вас появилось время? ответьте мне на вопрос. Потом про мои противоречия поговорим. Зачем вы продвигаете сайт?

2010/04/30 - Влада:
Чтобы привлекать целеую аудиторию.

2010/04/30 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 30/04/2010 13:00 Влада: Уважаемая Влада, действительно, материальчик, ссылку на который я привёл в своём посте, опубликован достаточно давно(относительно нашего стремительного времени). Однако, именно его я привёл в своей ремарке руководствуясь несколькими соображениями: 1. Показать КАК нужно писать статьи на эту достаточно сложную тему - "интернет-реклама"(и с точки формы и с точки сути рассматриваемого явления); 2. Исключить любое влияние относительно нового материала на последующее "творчество" нашего томского мега-специалиста по интернет-рекламе. К сожалению, обещанная финишная статья(статьи?)(весьма содержательное и конструктивное по обещаниям автора!) что-то не публикуется… И тут просматривается всего несколько причин: а) его теория неверна(не подтверждена практикой?); б) его теория ещё "не достроена"; в) сказать что-то новое по существу Даниил(автор серии(!) статей "ни о чём") не в состоянии?