Даниил Ханин: Структура томского рынка интернет-рекламы

Недавно в Новосибирске прошла очередная Интернет-неделя, на которой присутствовала значительная часть представителей сибирского интернет-бизнеса. И конечно же, одной из обсуждаемых тем стала реклама в сети. Участники дискуссий достаточно много говорили и о проблемах рынка интернет-рекламы в Сибири, и  о непрозрачности рынка, и об его небольших пока объемах, и о сложностях во взаимоотношениях площадок, клиентов и посредников - агентств по продаже интернет-рекламы. 

Но здесь, для читателей колонки, я хотел бы для начала просто рассказать, как устроен рынок интернет-рекламы в Томске и перейти, как и обещал в прошлый раз, к практической стороне дела. Понять, каким образом взаимодействуют между собой клиенты, площадки и агентства можно из нижеследующей иллюстрации:!cut

В центре, как мы видим, находятся площадки. Площадки размещают рекламу окружающих их агентов. Этими агентами могут быть, как сами клиенты, работающие напрямую, так и различные посредники. Посредники бывают трех типов: операторы, или продавцы площадок, рекламные агентства или покупатели площадок, и различные посредники.

Рынок рекламы таков, что операторы площадок защищают интересы самих площадок, следят за загрузкой их и ценами на рекламу, такие организации всегда будут работать на повышение цен за рекламу, так как их доход напрямую зависит от количества заработанных денег для площадок. Заработок операторов оплачивается площадками. Цена для любого клиента оператора на рекламу в точности равна цене за это же место, если его покупать напрямую у площадки. Крупные клиенты работают напрямую с операторами, так как операторы обычно работают с большим количеством площадок и могут решить практически любую задачу клиента.

Рекламные агентства, специальные игроки на рынке рекламы, которые придумывают рекламу и покупают для своих клиентов ее размещение. Так как рекламные агентства работают за счет клиента, то им нет особой разницы, у кого покупать рекламу, главное для них купить как можно дешевле.

Посредники — это компании, играющие на оба фронта одновременно, пытаются заработать и на площадках и на клиентах, в большинстве случаев покупают рекламу у операторов площадок, могут увеличивать цену и продавать своим клиентам.

Как видно из рисунка, клиенты покупают места на площадках у всех типов продавцов рекламы, и площадок, и у операторов, и у перекупщиков с рекламными агентствами.

Основные сложности томского рынка на данный момент, связаны с тем, что многие площадки при самостоятельных продажах рекламы придерживаются демпинговой политики, что однозначно вредит рынку. В то же время, профессиональных операторов площадок в городе практически нет, а рекламные агентства и перекупщики на деле пока продают очень небольшие объемы интернет-рекламы.  

Комментарии

2010/03/31 - Вячеслав (flooder):
Основная сложность Томского рынка что тут нет рынка как такового. Ни в области интернет услуг, ни в области хостинга, ни тем более в области интернет рекламы. А есть самый натуральный базар с его правилами, которые судя по вялой реакции участников всех устраивают :)

2010/04/01 - Борис Колесов (bkolesov_p):
к сожалению, как эта, так и предыдущая статья - ни о чём... Простой копипаст диаграмм, отражающих состояние дел в соседнем городе, который имеет совершенно иные "социально-экономические и финансовые показатели", и, тем более, попытка распространить эту диаграмму на томские реалии совершенно не конструктивна. И объяснить/спрогнозировать состояние и развитие нашего томского рынка интернет рекламы теми данными, которые полученны в соседнем городе, у автора никак не получится... Как мне представляется, 1. нужен достаточно глубокий самостоятельный анализ наших томских реалий, учитывающий такую томскую "аномалию" как бесплатный внутригородской трафик. Насколько мне известно, такой ситуации больше нет ни в одном из городов РФ. 2. а Ваши выводы типа таких - "профессиональных операторов площадок в городе практически нет, а рекламные агентства и перекупщики на деле пока продают очень небольшие объемы интернет-рекламы" - оставьте для весьма недалёких "специалистов", один из которых (флудер) "любит" пустословие. Не следуйте этому дурному примеру, либо вообще не пишите "пустые" по сути статьи

2010/04/01 - ФФ:
я не дождалась практических примеров, буду ожидать выхода в свет следующей серии)

2010/04/01 - Даниил Ханин:
Если вы заявляете, что это копипаст, то подтвердите это ссылкой, а иначе это бред, а не утверждение. 2Флудер: Рынок в Томске есть и постепенно принимает нормальные цивилизованные рамки. 2ФФ: примеры будут, обязательно будут

2010/04/01 - Вячеслав (flooder):
Ну это где-то в ваших мечтах он есть. И пока он такими темпами будет принимать нормальный вид его тупо сожрут иногородние компании. А что до БП ты сильно в голову не бери, такая у него троллинная природа. Что чуть что не по его так ножками топать. Просто подсел бедолага на мои тексты а их тут больше нет ... вот страдает :))

2010/04/01 - Даниил Ханин:
а что тебе лично в рынке не нравится? В том который есть пусть базарный но есть, вот что тебе не нравится?

2010/04/01 - Вячеслав (flooder):
Как мне может чего-то нравится или не нравиться что-то в том чего нет вообще? :) Ну сидят какие-то непонятные типы где-то там, чем-то своим торгуют. Это вообще базар а не рынок. Вот иду я например на Фрунзенский рынок колбасу покупать так я в курсе кто там обычно торгует, примерно почём. Торговцы стоят рядами можно походить посмотреть товар поприценяться. Ты в курсе что например в два раза дешевле здесь купить нереально, потому либо идёшь на другой рынок либо ищешь что-то тут не особо нервничая ... вот это рынок. А интернет-реклама в Томске это что угодно но только не он. Это примерно так как сидят по углам барыги делающие вид что друг дружку не знаю, ценников не выставили (типа при личной беседе). С началом деседы начинаю подскакивать какие-то непонятные личности дёргающие за рукав ... короче типичный восточный базар :))

2010/04/01 - Даниил Ханин:
Слава, все игроки этого рынка известны и не скрываются. Операторы площадок на своих сайтах показывают цены и четко расписывают свои принципы работы. Ну это я так парирую. А существу проблемы, скажи, а как у нас с рынком интернет-рекламы в России? кто у нас ею занимается? как там с ценами и тп?

2010/04/01 - Вячеслав (flooder):
Вот не надо мне втирать что не скрываются. Помню ТН заинтересовались статьёй о бизнесе в интернете. Такой жосткой круговой обороны, заговора молчания и нежелания говорить о себе вообще ничего я даже в отделе К не встречал. Так же точно было заседание маркетингового клуба. Публика эта вся пришла села и стала ждать что кто-то (только не они сами) поделятся своим мнением об этом рынке. Любые попытки сказать что у вас то-то вот не совсем так сделано, т.е. через жопу нажодят жедлезную отмазку что типа и так это деньги приносит потому типа это не наши проблемы. Да и ты сам кругами бегал когда нап ФТР с тебя начали конкретные цифры трясти. Ссылочку напомнить? :)

2010/04/01 - Даниил Ханин:
Слава, мне не надо бегать http://webreklama.tomsk.ru/index.php?menu=place вот уже более полугода размещено у нас на сайте. http://webreklama.tomsk.ru/index.php?menu=rule вот информация о принципах работы. И что? скрываемся? или просто кто-то не хочет смотреть? С газетами я общаюсь если они приходят, и рассказываю все, что готов рассказать клиенту. Реклама в интернете становиться особым трендом, и в переход рекламодателя в сеть уже не остановить, так что рынок, какой бы он не был, а есть.

2010/04/01 - ФФ:
Даниил, а может вам нехватка соответствующего образования сказывается? Вы же не умеете изложить свои мысли так, чтобы это было офигенно понятно и заманчиво. Вы же если я не ошибаюсь совсем из другой области скажем так специалист?

2010/04/01 - ФФ:
вот посмотрела сайт первого в мире в смысле в томске интернет-РА. Меня ошибки как в ваших здесь текстах, так и на сайте (Медиа-план строиться на основе рекламной стратегии.) прямо как бы сказать...фи...ну надо писать грамотно. И главное - понятно! Доходчиво! Все вот эти выверты типа - цитирую фрагмент из громаднейшего 5-ти строчечного предложения - ну и на конец, интернет-реклама обладает максимально возможным инструментарием для попадания в конечного пользователя. Товарищи, обладающие максимальным инструментарием. Ну вы на сайте-то своем тексты сделайте красивые. Вы же сапожники без сапог. Просто антиреклама какая-то.

2010/04/01 - Даниил Ханин:
Да, над грамматическими ошибками нам еще работать и работать, сайт у нас сейчас разрабатывается новый, и там мы учтем все ваши пожелания и конечно же исправим ошибки. по поводу образования не совсем понял, у меня их 2, одно изначальное - физик, второе реклама. Увы я не филолог и признаю, лично моя особенность - у меня хромает грамотность, стараюсь исправить этот недостаток. В любом случае спасибо за интерес к нашему сайту. И еще, по поводу языка на котором я разговариваю, что конкретно не понятно? что не так написано?

2010/04/01 - ФФ:
что такое бразование - реклама? где? это тайна? на кого?) что касается языка - просто у вас нет таланта излагать. Вы не увлекаете, совершенно. Учитесь у Жени Швецовой) Разница между тем как излагает она и как вы и есть то, чего вам не хватает.

2010/04/01 - Даниил Ханин:
Рекламист, учился у Александра Репьева. А с языком я буду что-то делать, потому, что на выступлениях (ну мне так кажется) меня слушают, а писать - да, свершено не умею :)

2010/04/01 - Вячеслав (flooder):
Даниилу ... ну а что на ФТР тогда след путал? Да и мой личный опыт твой пример не отменяет. Мы говорим не об исключениях а о тенденции!

2010/04/01 - Даниил Ханин:
Слава, кто не меняется, тот топчется на месте. Я не всегда был прав, и до сих пор совершаю ошибки. Но! "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем. . ." А по-поводу ИП Якимов... :) покажите нам свои конкурентные преимущества.

2010/04/01 - Вячеслав (flooder):
Ну вот ещё всем их показывать! Тебе что не достаточно что я пишу гораздо понятней чем ты ли например Борис Палыч ... его чудный стиль одни из поклонников точно назвал шизобюрократизмом, ты кстати в близком творишь. Ещё Остап Бендер советовал быть проще чтобы люди потянулись :) Я честно говоря вообще не доезжаю чего ты своими статьями сказать хочешь, но коменты под ними иногда радуют :))

2010/04/02 - Даниил Ханин:
Слава, ты сам прочитай свои комменты к этой статье, а потом говори, что не хочешь рассказывать о своих преимуществах. Ты я так посмотрю сам с базара. А по поводу своих статей, у меня то как раз есть цель. Я хочу рассказать о том, что я делаю для интернет-рекламы в Томске. Вот конкретно этой статьей я показал как устроены взаимоотношения на этом рынке (то есть базаре). А именно, у тебя всплывало неправильное понимание этого, так называемого, базара. Ты путаешь продавцов, покупателей. операторов и перекупщиков рекламы. А ведь этот рынок очень сложный, на нем трудиться большое число людей. Да, рынок ТОНЕТа (именно продажа рекламы медийной) пока еще мал, что-то около 1 000 000 рублей в месяц. Но еще некоторое время назад и эта цифра была фантастичной. Мои прогнозы, которые я озвучивал на мероприятиях ТОНЕТа, к концу года рынок должен вырасти до 5 000 000 в месяц. Я знаю как минимум нескольких операторов площадок в Томске, но кроме нас, остальные очень маленькие и по количеству площадок и по обороту. Примерно 10 компаний работает на рынке перекупки рекламных мест, но тоже пока не особо успешно, эти компании должны отмереть, но на 100% это не возможно, есть несколько порталов, которые обеспечивают себя рекламой самостоятельно. Могу так же сказать о главной проблеме интернет-рекламы в Томске в частности - это ее сверх точность, интернетчики растрезвонили о главном преимуществе интернет-рекламы возможности досконально посчитать контакты, и рекламодатели с трудом, но приняли этот факт и теперь у того же Обзора мало рекламодателей. Могу сказать, что мы готовим новую сверх эффективную рекламную модель, которая позволит Обзору зарабатывать больше. И это далеко не продажа рекламы по показам (показы, статика, клики - сути не меняет), мы показы уже продаем на Сибмайле и могу сказать очень успешно. Следующая статья будет про то, почему на Обзоре мало рекламы и почему скоро ее будет больше.

2010/04/02 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 01/04/2010 11:37 Даниил Ханин: К сожалению, ВЫ либо не умеете вести дискуссии вообще, либо берёте пример её ведения и используемой терминологии у не вполне воспитанных граждан. Итак, свою заметку Вы начали с некоторого пространного сообщения о некоем событии, которое произошло в соседнем городе. Вскоре после этого "введения" и без какого-либо логического перехода Вы поместили некую картинку, которая по Вашему мнению отражает структуру взаимодействия ТОМСКИХ(?) субъектов рынка интеренет-рекламы… Если бы не Ваши слова "как устроен рынок интернет-рекламы в Томске", я бы посчитал эту картинку универсальной и применимой к ЛЮБОМУ городу и не только России. Действительно, чем будет отличаться эта картинка, если её сопроводить словами "как устроен рынок интернет-рекламы в" Новосибирске/Красноярске/Москве/... Лондоне? А вот если бы на картинке содержались "некие пропорции" "объёмов/площадей" "пространства интернет-рекламы", занимаемой отдельными ТОМСКИМИ представителями/субъектами этого рынка, мои слова "разговор ни о чём" были бы несправедливы и я бы принёс Вам свои извинения... Далее, в Вашей заметке следует пространные описания тех терминов, которые принято использовать в обсуждении вопросов интернет-рекламы безотносительно того, в каком населённом пункте эти термины будут прочитаны/использованы. Или я опять не прав и это - Ваша оригинальная терминология? Или она всё-таки заимствована из общепопулярных пособий по интернет-рекламе? Замечу, что ещё году так в 2001-2002 я специально прикупил одну занятную книжицу, посвящённую этим вопросам(в том числе и терминологии) и в следующем посте я приведу Вам её название(её нужно поискать в моей библиотеке). Или Ваша заслуга в том, что Вы претендуете на оригинальность описания того, кто от кого и как зависит на рынке интернет-рекламы, безотносительно населенного пункта? Концовка же Вашего опуса вообще изумительна - Вы делаете сногсшибательный вывод по реалиям Томска без какого-либо анализа, числовых(или хотя бы оценочных/экспертных) данных… И эту ремарку я закончу своей прежней фразой: "Не следуйте этому дурному примеру, либо вообще не пишите "пустые" по сути статьи"

2010/04/02 - Даниил Ханин:
Г-н Колесов, я не знаю, чем вас не устроил мой стиль ведения дискуссии, но именно вы меня обвинили в копи-пасте (хотя привести доказательства этому затруднились). По поводу, того, что вы расширили мою схему (да-да, именно мою, делал я ее сам) на другие города (я об этом не говорил) это ваше право, но это не означает, что в том же Новосибирске она работает. Я вас огорчу, но в Новосибирске нет ни единого оператора площадок. Мало того, нет не единого перекупщика на рынке интернет-рекламы в Бельгие (там работают только операторы). Мало того, я нарисовал схему, которая типологически показывает отношения участников по объему рынка. Так, что если вы не разобрались - напишите как ФФ - что язык плох или автор неграмотен, но это не имеет отношения к рынку интернет-рекламы в Томске.

2010/04/02 - Вячеслав (flooder):
Да нету доказательств. Я таки проверил на копи-паст (хотя не очень тщательно) текст с высокой вероятностью оригинальный :)

2010/04/03 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 01/04/2010 11:37 Даниил Ханин: Преамбула. Обычно, термин "бред" используют те оппоненты, которые неспособны к конструктивному диалогу… Основная часть, в которой я попробую "навести порядок" в Ваших размышлениях и указать на их внутреннюю противоречивость, а значит - последующую их несостоятельность и неконструктивность их использования для анализа…: 1. Поскольку у меня образование "математическое", то я могу Вам сообщить, что приведенная Вами диаграмма описывает некое взаимодействие и "соприкосновенность" неких ПЯТИ субъектов, для которых ниже по тексту Вы вводите некие "определения". Для такой схемы взаимодействия субъектов в математике может быть использована несколько моделей. Одной из них является графовая модель, а именно - "полносвязный двунаправленный граф" - это когда каждый элемент рассматриваемой конструкции некоторым образом связан с каждым другим. Графическое представление для такой конструкции можно использовать и такое, как Вы привели. А можно и с использованием прямоугольников, овалов, треугольников и даже(!) обычных таблиц… Обращаю внимание, что на Вашей картинке присутствует ПЯТЬ субъектов… Однако, на Вашей картинке почему-то ДВАЖДЫ присутствует субъект "рекламные агенства"… Почему эти два идентичных элемента не "растянуты" до их слияния в один непонятно… 2. Далее по тексту Вы пытаетесь дать определения/описания тех субъектов, которые Вы определили в своей графической конструкции. Увы, эти определения очень противоречивы а некоторые вообще … "мертвы". В качестве примера, я рассмотрю только один субъект, присутствующий на картинке - "перекупщики" и … почему-то(!) его описание совершенно отсутствует в тексте… Зато в Ваших определениях появляется новый термин - "посредники", которые в одном случае у Вас "бывают трех типов: операторы, или продавцы площадок, рекламные агентства или покупатели площадок, и различные посредники", а в другом случае "Посредники — это компании, играющие на оба фронта одновременно"… Итак, по Вашему, "посредники" - это "различные посредники"? 3. В Вашем тексте, вплоть до финишного абзаца, вообще отстутствует какая-либо квалиметрия для рассматриваемого явления - "интернет-реклама", но концовка Вашей заметки содержит слова "продают очень небольшие объемы интернет-рекламы". Но в чём же она вообще по Вашему измеряется? В объёмах чего? В деньгах клиентов, истраченных на интернет-рекламу? в числе рекламных баннеров, размещённых на интернет ресурсах? в количестве интернет-ресурсов, публикующих рекламные баннеры? Выводы - см. мой предыдущий пост...

2010/04/03 - Даниил Ханин:
2Б.Колесов: Рекламные агентства разорваны на 2 куска, для того, чтобы показать, что перекупщики продают свои услуги и прямым клиентам, всего то :) Объем рынка рекламы я измеряю в деньгах. Вы ищите сложное там где его нету. Не надо усложнять ни схему ни отношение к проблематике. Схема нужна была только для того, чтобы показать как у нас взаимодействуют участники. Понятно, что все, кто между площадкой и клиентом - посредники. Но они разные. К примеру, перекупщики решают проблемы площадок, а РА клиентов. Перекупщики они играют на два фронта и по факту рушат рынок, так как им сложно договориться и продавать дороже и покупать для клиента дешево. По поводу путаницы в терминологии, что же бывает, не вижу особой проблемы в понимании текста, если попытаться прочесть и понять его, поверить автору и подумать.

2010/04/03 - Даниил Ханин:
Вдогонку, видимо мое цветовое кодирование не позволяет оценить кто-ту перекупщик, ну я это обязательно учту при создании будущего графического материала.

2010/04/06 - Артем:
Вся статья - это какая-то мания все усложнить. И на этом заработать, видимо. Вся интернет-реклама Томска (та, которая вообще чего-то стоит) крутится вокруг двадцати-тридцати топовых ресурсов) а-ля vtomske.ru, mama.tomsk.ru и т.п. В большинстве случаев у этих ресурсов известны, или мгновенно находятся их владельцы. Которые не прячутся и доступны для контакта. Любой человек, обладающий хотя бы минимальным наличием мозгов способен определить целевую аудиторию топовых ресурсов и понять, куда ему вообще есть смысл размещать рекламу. После этого несложные переговоры показывают - сам ли ресурс следит за рекламой, через кого-то и т.п., строится ценовая карта. И дальше все зависит от кошелька и желаемой отдачи. Неудобство тут одно - консолидированной площадки, где бы можно было достать всех нужных лиц скопом - нет. Как нет и самого рынка по сути. Впрочем, если кто-то готов назвать "рынком" ту растаманскую тусовку, что у нас имеется - его личные проблемы.

2010/04/06 - Вячеслав (flooder):
Вот и я ему о том же :) Но он продолжает считать рынком ту же Метку у которой куча накопленных показов которые она не сможет реально и быстро обеспечить ... Короче основная проблема в том что участники рынка как раз считают что рынок у нас тут есть ;)

2010/04/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 03/04/2010 19:42 Даниил Ханин: Похоже, что Вы не только "не распутываете", а напротив, изо всех сил "запутываете" проблему... Точнее, ВЫ не понимаете, что не установив однозначно понимаемые всеми читающими Ваш пост аксиоматику и метрику никакое явление невозможно достоверно(и однозначно!) описать(графическими схемами или простыми словами), смоделировать, проанализировать и предсказать развитие и проч. Обратитесь к выпускнику "точных" специальностей, может быть он Вам поможет ПРАВИЛЬНО изложить то, что Вы, возможно, понимаете(?), но не умеете ПРАВИЛЬНО изложить?

2010/04/06 - Даниил Ханин (webreklama):
2Колесов: Вы плохо читаете комментарии к моим статьям? Я по первому образованию Физик теоретик (закончил ФФ ТГУ и аспирантуру РАН). Данная статья и картинка для участников рынка достаточно информативна, мало того, они позволяет реально оценить как идут деньги от рекламодателя к площадке. Но то, что ее не можете понять вы, ну так, что делать то? Вы с трудом понимаете, что вам говорит администрация ресурса, а я так еще и писать не умею... может проблема в вас?

2010/04/06 - Борис Колесов (bkolesov_p):
для 06/04/2010 11:16 Даниил Ханин (webreklama): я очень рад за науку! И, увы, не завидую той отрасли, в которую Вы попали...

2010/04/06 - Даниил Ханин (webreklama):
2Колесов: у вас очень странная аргументация не по существу, свою не способность понять простой картинки вы вывалили на меня. Все, кому я ее показывал не имели проблем с ее восприятием. Кроме того, моя не большая не точность (признаю) в описании, где Перекупщики были названы посредниками, но как я понимаю по тексту было понятно, кто есть кто. По поводу вашей радости и соболезнования, то ни науке ни рекламе до вашего дела нет интереса.

2010/04/06 - ФФ:
Тем более, что наука-то, видимо, уже не в фаворе у вас?)

2010/04/06 - Даниил Ханин (webreklama):
2ФФ: я этого не говорил.